La culpa era de los muertos, no de los asesinos. ¿Dónde estaba la Presidenta del Parlamento Vasco?

By Urkullu

 

Sacerdotes vascos prisoneros en la cárcel de Carmona.

Sacerdotes vascos prisoneros en la cárcel de Carmona.

Ha sido un milagro de Don Karmelo Etxenagusia” afirmó, desde la fe católica, la hermana del fusilado sacerdote arratiarra José Sagarna. Con esas palabras trataba de explicar  que, siete décadas después, la Iglesia de Euskadi comenzara a hacer justicia con los curas vascos represaliados por la “Santa Cruzada” encabezada por el General Franco.

Aunque ya escribí otro post sobre el acto celebrado en Gasteiz el  sábado pasado ,  después del recordatorio al aniversario de la Ikurriña y sin muchas más ganas de referencias a acciones perturbadoras de estos días –aunque no me resistiré a denunciarlo cuando sea necesario-, hoy quiero volver sobre este tema. Y es que creo que ésta ha sido una de las noticias más relevantes y transcendentales de los últimos tiempos. Al menos, lo ha sido para mí en mi doble condición de abertzale y cristiano.

En este post quiero contarles una anécdota y aportar algunos datos históricos. Vayamos por partes:

 Sorpresa de Monseñor Blázquez en su visita a Artea.

 En 1998 el Patronato de la Fundación Sabino Arana invitó a Monseñor Ricardo Blázquez a visitar el Archivo Histórico del Nacionalismo en Artea. Transcurrida más de una década, creo que ni Don Ricardo ni la propia Fundación tendrán inconveniente en que desvele aquella discreta y fructífera jornada. Como siempre, Anton Aurre actuó como el perfecto anfitrión acompañado por Txema Montero y el resto de compañeros de la Fundación. Creo recordar que Don Ricardo se desplazó hasta Artea con Félix García Olano.

Monseñor Blázquez seguía con gran interés las explicaciones sobre la exposición y la documentación custodiada en el Edificio Meñaka. De repente, Don Ricardo abrió los ojos y miró sorprendido hacia una de las vitrinas del Museo. La casulla de capellán de un batallón de gudaris, fotografías de misas oficiadas en el frente, imágenes del culto en la Euskadi del Lendakari Agirre,… Con su proverbial discreción,  apenas Don Ricardo apuntó algo así como un “no es ésta la visión de la Guerra que, desde niño, me fue llegando en mi entorno familiar de Avila”.

José Ariztimuño "Aitzol", uno de los sacerdotes fusilados, con J.A. Agirre.

José Ariztimuño "Aitzol", uno de los sacerdotes fusilados, con J.A. Agirre.

Creo que aquel día fue todo un descubrimiento para Monseñor Blázquez y me atrevería a decir que, a buen seguro, le ayudó a entender mejor la realidad vasca hasta llegar ahora a hacer realidad el “milagro de Don Karmelo”.

 Próxima publicación de correspondencia de D. Alberto Onaindia

 Ahora, en colaboración con el Instituto Labayru, dos historiadores vinculados al Archivo de Artea, Iñaki Goiogana y Leyre Arrieta, trabajan en la publicación de decenas de cartas inéditas conservadas en el archivo privado de Don Alberto Onaindia. La correspondencia del canónigo Onaindia con el Obispo de Vitoria, D. Mateo Mugica y con el Cardenal Gomá tiene un valor incalculable para entender la situación vivida en los primeros momentos de la Guerra en el seno de la Iglesia Vasca. No en vano, uno de los catorce sacerdotes fusilados por la Cruzada era el propio hermano de Onaindia, D. Celestino.

 Como resume coloquialmente Iñaki Goiogana, “estas cartas ayudan a hacernos una idea de la trágica situación. Onaindia desesperado por lo que oía. Mugica muerto de miedo, sin poder creer que los militares pudieran hacer aquellas cosas. Gomá tirando balones fuera, intentando hacer ver que la tragedia no era tanto como se decía y que la culpa era de los muertos, no de los asesinos”.

 Si los responsables de la Fundación me lo permiten, me gustaría incluir en un próximo post algunos extractos de esta esclarecedora correspondencia.

 Ahora querría trasladar datos de la “batalla” de la comunicación emprendida por las autoridades vascas ante el culpable silencio de la Iglesia, un silencio que –sólo en parte- ahora comienza a ser subsanado.

 Extracto del libro “Otoño del 36 en Gipuzkoa”

 Estas notas son un resumen de afirmaciones recogidas en “El otoño de 1936 en Guipúzcoa. Los fusilamientos de Hernani” de Mikel Aizpuru y otros (Alberdania, pp.224-227). Iñaki Goiogana me ha facilitado este acelerado extracto.

 En el primer mensaje de Gabon del Lendakari Agirre éste culpó a la Iglesia española por su silencio en el caso de los asesinatos de los sacerdotes. El cardenal Gomá salió en su réplica con la respuesta obligada. Carta abierta al Sr. D. José Antonio Aguirre. El primado español aseguraba que la jerarquía no había callado y que los fusilamientos no eran imputables “ni a un movimiento que tiene por principal resorte la fe cristiana de la que el sacerdote es representante y maestro, ni a sus dirigentes, que fueron los primeros sorprendidos al conocer la desgracia”.

 El obispo Mugica mostró a la Santa Sede su conformidad con el escrito de Gomá, salvo que opinaba que no había razón alguna para matar a los sacerdotes. El ordinario vitoriano había manifestado a Gomá “que desde Franco hasta el último soldado debieron, no matar al venerable y ejemplarísimo arcipreste de Mondragón, sino besar las huellas de sus plantas”.

 Gomá en la carta a Agirre había manifestado que “aquellos sacerdotes sucumbieron por algo que no cabe consignar en este escrito”. Esto hacía referencia, según el primado, al uso arbitrario de la autoridad de quien la ejercía al fusilar a los sacerdotes, “abuso desautorizado ante mí por el Jefe del Estado y que posteriormente lo ha sido de forma más enérgica y total”.

 Gomá venía a decir que se habían pasado algo, pero que la culpa de los fusilamientos era de los sacerdotes mismos por traidores a España, delito que los eclesiásticos españoles entendían normal que se penase con la muerte. Además, Gomá se apuntaba el tanto de que si no había habido más asesinatos fue gracias a sus gestiones ante Franco.

 Más adelante, motivo de polémica fue, no tanto la pena impuesta como el haber sido aplicada sin conocimiento de las autoridades eclesiásticas, tal y como lo estipulaban los concordatos suscritos por España con la Santa Sede. Casi parecía más importante la forma que el fondo.

 También se discutió sobre los Consejos de Guerra. Las autoridades sublevadas sostuvieron que en todos los casos hubo juicio, pero parece seguro que no se dio ningún caso de Consejo de Guerra. A lo sumo hubo algunas diligencias, pero nada más.

 ¿Dónde estaba la Presidenta del Parlamento Vasco?

 En un próximo post, si os parece oportuno, trataré de volver a un tema que me apasiona.

 Creo que estos datos ayudarán a los internautas a “entender” porqué, según lo que escribieron algunos medios de comunicación, ningún miembro del Partido Popular acudió el pasado sábado a la Catedral Nueva de Gasteiz, ya que parece que, y aunque no había más protocolo que el justo institucional, –también según los medios- el PSE estaba ya representado por Idoia Mendia y Blanca Urgell,  que son Consejeras del Gobierno Vasco. Hubo representación numerosa y de manera absolutamente anónima, como dije en el post en euskera, de EAJ-PNV y, que yo pudiera saludar, también una Diputada Foral perteneciente a EA. He de decir que al final de la celebración tuve ocasión de saludarnos muy sinceramente con D. Marcelino Oreja.

Lo que resulta imposible de entender son los motivos por los que los socialistas –si entiendo que estando representado el G.V. en las dos personas mencionadas también lo estaba el PSE- han llevado a la Presidencia del Parlamento Vasco, la segunda autoridad de la CAPV, a una representante del Partido Popular, incapaz de acudir a este reconocimiento a los sacerdotes vascos fusilados, como no fue capaz de participar en el aniversario del bombardeo de Gernika.

 No hace falta recordar que PSE representa a los descendientes del líder Julián Besteiro, quien aparece rodeado de sacerdotes vascos represaliados en la vieja fotografía de la cárcel de Carmona.

El líder socialista Julián Besteiro rodeado de curas vascos en la cárcel de Carmona.

El líder socialista Julián Besteiro rodeado de curas vascos en la cárcel de Carmona.

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42 comentarios para “La culpa era de los muertos, no de los asesinos. ¿Dónde estaba la Presidenta del Parlamento Vasco?”

  1. Aitor Odriozola Dice:

    ¿Dónde estaba la presidenta del Parlamento Vasco?. Desde luego que no con los sentimientos e inquietudes de esta sociedad. El sábado pasado creo que la inmensa mayoría de este Pueblo estaba con los sacerdotes vascos represaliados y fusilados por el franquismo. Me imagino que para lmiles de socialistas sera complicado enteder como “el hijo de Lalo” y sus amigos han entronizado a esta persona.

  2. Nieves Perez Dice:

    Fotos entrañables de una porción de nuestra historia que no podemos, ni debemos olvidar. Por responsabiliad y por que se lo debemos a todos y a todas los que sufrieron la guerra. Esa Señora, con todos mis respetos, no es digna de ocupar ese cargo. Sres. del PSOE… ¿no les da vergüenza?

  3. Itziar Dice:

    Iñigo:
    Gracias por tu escrito, gracias por tu asistencia a la misa en Gasteiz, honor a nuestros sacerdotes martires y acallados por el franquismo y luego por la indiferencia. Que estupendo que se les haya puesto a la luz y las generaciones nuevas sepan de ellos y su amor y su sacrificio por su nacion Euskadi.
    Mi aita fue gudari y era catolico, llevaban con su documentacion una estampa de la Virgen de Begoña y una oracion declarando su amor a Euskadi y se encomendaban a ella , en la muerte si esta sucedia, luego firmaban en ese pequeño documento.
    Que personasy que ejmplo tan fantasticos no legaron.
    La presidenta del Parlamento Vasco, es fanatica como muchos de los miembros del OPUS DEI, y es de la derechona mas recalcitrante.
    Que verguenza …que el Partido SOCIALISTA de Euuskadi la hay puesto a dirigir, prima su sectarismo y no lo que es representar a un parlamento Vasco.

  4. Imanol Dice:

    Ya sabemos que tipo de victimas son las que defienden esta gentuza. Para ellos las victimas de ETA son las unicas victimas legitimas. Asi que luego homenajean a la primera victima de ETA, un fascista torturador que les merece todo su respeto, eso si, los fascistas de ETA son los unicos malos de esta cruda realidad. Los homenajes que la IA radical hace a sus fascistas asesinos es un delito, pero los que el PP hace a sus fascistas asesinos son legales. Que pasa en la “democracia Espaniola”? si dicen que la sociedad vasca esta enferma, la sociedad espaniola ha de estarlo tambien, no? pero parece ser que esa emfermedad que padece la sociedad espaniola no es maligna ante sus ojos. Tienen como fundador y presidente honorifico de su partido a un fascista con las manos manchadas de sangre, sin arrepentimiento y luego vienen a darnos lecciones de democracia y convivencia? si no fuera tan dramatico seria lo mas parecido a un chiste.

  5. Joseba Dice:

    JELen agur

    Iñigo, es muy importante hacer el esfuerzo d recuperar esta memoria historica.
    Creo que es fundamental dejar escrito en un libro todo lo relativo a estos hechos y habria sido una ocasion excepcional haber publicado algo concidiendo con este acto en Vitoria.
    Lo de la Presidenta es tan lamentable, tan sectario… ¿Donde estan los votantes de PSE para explicarnos esto?

  6. amaia Dice:

    pues me parece muy bien el homenaje aunque sea tarde! lo peor era el artículo publicado en el diario amarillista el pais y su portada! que fijación tienen con el nacionalismo! ni que el diablo estuviera reencarnado en el PNV.

    Yo también estoy harta con la frase: LA SOCIEDAD VASCA ESTA ENFERMA, que tipos! ellos si que estan enfermos! se aprovechan de lo civilizados que somos! para montar semejante putxerazo y desalojar a un partido o gobierno para que un OKUPA entre en la lehendakaritza, que por cierto me comentan que no vive alli, será que estan realizando obras?, tampoco me gusta esos datos del ararteko parece que intentan justificar esa política represora, censora y de politización de las aulas publicas, el que quiera que su hijo tenga cierta tendencia ya sabe que existen los colegios concertados y privados, pero en la publica intentar comer el tarro a los adolescentes? claro que todo esto responde a que en euskadi se educa niños nacionalistas, ahora vienen ellos y toca educar a niños nacionalespañoles, en fin vaya casta política!

    • bilbaina Dice:

      La sociedad vasca está enferma. Este es el único rincón de Europa donde hay 40.000 personas amenazadas, miles de exiliados por amenazas de muerte, donde una banda que ha asesinado a 1.000 personas ha estado en las instituciones, donde el 15% de los adolescentes les justifica, donde por ser un concejalillo te pueden pegar un tiro en la cabeza en cualquier momento…

      • manuel, el aútentico Dice:

        Oye lo de el 15 % que justifica la violencia ¿ no tendrá algo que ver con el buylling que ejercen los adolescentes a sus propios semejantes?.

        Saludos

      • bilbaina Dice:

        Ojalá. Saludos.

      • Joseba Dice:

        JELen agur

        Pero ¿eso significa que el mundo fuera de Europa tambien esta enfermo?
        Entonces, todas las sociedades, excepto la “creme de la creme” europea, estan enfermas…
        Pero…¿está enferma toda la sociedad vasca o solo ese 15%?
        Esa enfermedad ¿es la unica que hay que intentar curar? o ¿es la que a ti solo te interesa que se cure?

      • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

        TE OLVIDAS DE QUE ESPAÑA ES EL UNICO PAIS EN EL QUE HITLER GANO LA LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.

        EL PAIS QUE ACOGIO A LOS ASESINOS NAZIS PROPORCIONANDOLES UNA TRANQUILA JUBILACION, Y AYUDO A OTROS A ESCAPAR DE LA JUSTICIA

        ES EL UNICO PAIS QUE TIENE A LOS QUE LUCHARON POR LA DEMOCRACIOA ABANDONADOS EN FOSAS EN LAS CUNETAS, MIENTRAS LOS FASCISTAS CONSERVAN LO RABADO Y NO HAN TENIDO QUE COMPADECER ANTE LA JUSTICIA.

        QUE SI ALGUIEN QUIERE RECUPERAR A SU FAMILIAR DEBE BATALLAR LEGALMENTE COMO UN JABATO Y LUEGO PAGARLO TODO DE SU BOLSILLO

        NI EN LA PEOR REPUBLICA BANANERA HA PASADO ESTO.

        HASTA EN ARGENTINA SE ACABO CON LA LEY DE PUNTO FINAL.

        NI EN LA PEOR REPUBLICA BANANERA HA PASADO ESTO.

        ASI QUE YA SABES EL LUGAR QUE OCUPA ESPAÑA

  7. Olatz Dice:

    Leer este post me ha recordado a mi aitite y a tantos gudaris que lucharon en la guerra civil .

    Estoy de acuerdo con que hay que organizar actos de este tipo para recordar a los gudaris, y en este caso de la iglesia.

    Y me parece mal que no haya acudido la Presidenta del Parlamento Vasco ya que creo que protocoloramiente hubiese sido lo correcto .Tampoco acudió ningún representante del PP , tan plurales ellos.

  8. Leire Dice:

    Eskerrik asko por dedicar tu tiempo a hacer un poco de pedagogia. Muchos datos y valoraciones que a veces se nos escapan sobre todo a los que solo sabemos de aquella realidad por las historias de nuestros aitites y amumas. Esta nuevo gobierno y parlamento están acumulando decepción tras decepción, ya no les importa ni lo políticamente correcto.

  9. oskar Dice:

    Me ha parecido muy interesante el texto sobre la sorpresa de Monseñor Bláquez en su visita a Artea .

    La Fundación Sabino Arana y el Archivo Histórico del Nacionalismo en Artea realizan una gran labor divulgativa sobre la historia de Euskadi .Se ha realizado una gran labor de documentación y gracias a eso todos podemos disfrutar de esas piezas históricas que nos acercan la realidad de otros tiempos .Así no nos llevamos sorpresas.

  10. ostadar Dice:

    Las fotos las he mirado con mucho interes y el post interesante documentación que no tendríamos que perder en nuestra memoria.

    Es curioso, Iñigo, has nombrado a Karmelo Etxenagusia nuestro Karmelo, lo digo así porque en esa época en el año 1995, estaba muy sumergida en la Básilica de Begoña con compromisos cristianos y tenía que asistir a reuniones con el propio Karmelo Etxenagusia y Jesus Garitaonandia que fue párroco de nuestra Básilica ¡y por supuesto! amigo personal mio y al que le tengo mucho cariño. Menudas conversaciones teníamos en su despacho desde política porque el siempre se ha considerado nacionalista vasco y procedente del Duranguesado sus raices, hasta de temas eclesiásticos y cristianos que teníamso que tratar por ser responsable de un grupo de juventudes en Begoña y que compaginaba con mi compromiso de afiliada al partido en aquella época. Y recuerdo que cuando anunciaron la venida de Ricardo Blázquez como Obispo en Begoña tuvimos una reunión por ese tema, y entre otras cosas se nos dijo que aunque fuera una persona de fuera que había que recibirle bien y ayudarle en todo lo que nos solicitará. Y así fue, cuando llegó Ricardo se le recibió bien y siempre tengo recuerdo que cuando tenía que ir a la casa de ejercicios espirituales que estaba al lado de la Básilica y donde se ospedaba el Obispo, siempre le veía a Karmelo acompañandole a todas partes incluso me liaron a mi una vez…..Según iba pasango los años recuerdo las marchas por la paz que organizabamos por medio de la diócesis de Bilbao y en la que Ricardo Blázquez participaba con nosotros. Yo creo que cada año que pasaba se sorprendía más de como en realidad eramos la gente vasca y como le fue cambiando el concepto sobre nuestras personas.

    Gratos recuerdos y lo que más me divertía era ver como le daba las clases de Euskera Karmelo a Ricardo para que se fuera familiarizando con nuestra lengua para que en las misas pudiera defenderse un poco con nuestra lengua. Le costaba un poco pero le ponía interes. Tengo que reconocer que era muy respetuoso.

    También recuerdo cuando ibamos a Izurza a un caserio que los de la Básilica de Begoña nos mandaban allí a realizar encuentros cristianos y en el que al lado para desconectar un poco teníamos un frontón al que le dabamos a la pelota…Buenos recuerdos..

    A Ricardo le habían vendido la moto de otra forma y por eso de su sorpresa en Artea. Le debemos mucho a Karmelo al que le recuerdo con mucho cariño, porque era una persona muy dulce y cariñosa. Y algunos más que se mantienen en el anonimato pero que también colaboraron en dar lo mejor de nosotros mismos.

    De la Quiroga solo decir que no me merece respeto tenía que haber estado en la celebración de Vitoria como muestra de respeto, yo estuve, y francamente esos que van de buenos cristianos que si el preservativo que si o que no, francamente me parece que mucha fachada y poco contenido.
    El buen cristiano lo tiene que demostrar con hechos y yo no puedo decir que la Quiroga que va muy de católica lo haya demostrado, las victimas del Franquismo son igual de victimas que las del terrorismo, y si eso no lo terminan de comprender entonces no se de que está hablando tanto de respeto a las victimas. He dicho….

  11. manuel, el aútentico Dice:

    En otro comentario dije que iba a descansar unas cuantas semanas pero todavía no pero no falta mucho. Lo de Blazquez me ha recordado una cosa parecida pero diametralmente opuesta que me pasó cuando tenía dieciseís años y fuimos a visitar el archivo. Lo cuento y que cada cual saqué las conclusiones que quiera

    Un día, mi clase y otra clase de otro colegio fuimos de excursión. Nos dividimos en dos gruposs ( unos iban a entrar en el Archivo y otros fuimos a visitar otro museo). El caso es que llegó nuestro turno y los de la otra clase SALIERON CONTENTOS Y FELICES. Nosotros entramos y el guia nos fue enseñando un poco la historia. Tocó hablar de laa Segunda Guerra Mundial y el guia dijo ( palabras textuales)
    ” Hubo vascos que realizaron labores humanitarias en la Segunda Guerra Mundial”.
    Una de nuestra profesoras aprovecho entonces para decir:
    ” Lo sentimos pero nos tenemos que ir. Nuestro autobús sale en nada”.
    A todos se nos quedó cara de imbeciles y el guia dijo:
    ” Pues bueno. Marchaos”
    Nos fuimos y SALIMOS TRISTES Y DE MALA UVA ( menos yo que cogí mi folleto y el de algun compañero. Volvimos a casa y ahora viene lo que yo llamo la traca final de esa anécdota.

    AL día siguiente estuvimos hablando con esa profesora sobre la excursión aparte de criticar el comportamiento de los de la otra clase cuando estaban con nosotros, la profesora dijo:
    ” Bueno. Siento haber interrumpido la visita. os debo una explicación. Es que estaba harta de las mentiras que nos decía el guia. ¿ Qué es eso de que los vascos participaron en la Segunda Guerra Mundial?. Es mentira no podían hacerlo por la simple razón de que España se declaró neutral así que es imposible que realizarán labores humanitarias”.
    Otro compañero le dio la razón pero yo me quedé con la sganas de decirle algo porque la posición de un país no tiene que intervenir en el modo de vida de sus ciudadanos pero no lo hicé aunque me quedé con las ganas.

    Aclarar que era catalana aunque, desde la victoria abrumadora de los ” mentirosos nacionalistas”, no volvió a ser la misma.

    Y algún día, si dios quiere, contaré la anecdota que me pasó een la Fontana de Trevi con un zaragozano pero no quiero dar la sensación de un resentido. Solo quería comentar un hecho que pasó.

    • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

      VAYA PROFESORA, MIENTE EN TODO, NO SE DECLARO NEUTRAL HASTA CASI EL FINAL, SE DECLARO NO BELIGERANTE, CUYA DEFINICION ES: QUE ESTABA CON LOS NAZIS PERO NO ENTRRIA EN LA GUERRA.

      Y FRANCO NO ENTRO EN LA GUERRA POR QUE HITLER SE LO IMPIDIO, EL LO ESTABA DESEANDO, CUANTO ANTES ENTRASE EN MEJOR PUESTO ESTARIA EN LA MESA DE NEGOCIACIONES.

      HITLER SABIA QUE LA NEUTRALIDAD DEFENDERIA LAS COSTAS ESPAÑOLAS MEJOR QUE EL EJERCITO REBELDE Y TERRORISTA, LA ENTRADA DE ESPAÑA EN LA GUERRA HABRIA PERMITIDO A LA ROYAL NAVY LUCHAR UNA GUERRA PARA LA QUE ESTABA PREPARADA Y HABRIA CERRADO EL ACCESO AL ATLANTICO A LOS SUBMARINOS ALEMANES.

      ¿GIBRALTAR?
      IMPOSIBLE DE TOMAR POR LOS ESPAÑOLES, EL DESTACAMIENTO AEREO DE GIBRALTAR Y EL ARMA AEREA DE LA FLOTA ERAN CAPACES DE DOMINAR A TODA LA AVIACION ESPAÑOLA, LOS CAÑONES INSTALADOS EN EL PEÑO Y LOS CAÑONES DE 15″ DE LA FLOTA QUE LANZABAN UN OBUS DE UNA TONELADA DE ALTO EXPLOSIVO A 40 KM CON PRECISION HABRIAN IMPEDIDO CUALQUIER APROXIMACION. PARA TOMAR GIBRALTAR HABRIA SIDO NECESARIO POR LO MENOS LOS MISMOS EFECTIVOS ALEMANES QUE FUERON NECESARIO PARA TOMAR LOS BALCANES Y EL RESULTADO HABRIA SIDO APURADO.

      LA ROYAL NAVY HABRIA BARRIDO A LA FLOTA ESPAÑOLA EN UNA SEMANA, LAS CANARIAS HABRIAN CAIDO ASI COMO EL HABRICA ESPAÑOLA EN LOS DOS PRIMEROS MESES (LOS BRITANICOS TENIAN SIEMPRE EN RESERVA 20.000 ROYAL MARINES PARA ESTE PROPOSITO)

      PORTUGAL SE HABRIA DECLARADO PROBRITANICO Y EL DESEMBARCO DE TROPAS EN EL HABRIA PROVOCADO LA SEGUNDA GUERRA PENINSULAR PARA LOS BRITANICOS, Y YA SABEMOS LO BIEN QUE SE LES DABAN.

      CIERTO ES QUE EL MEDITERRANEO LAS COSAS SE LES HABRIAN PUESTO DIFICILES, PERO DADA LA INCOMPETENCIA QUE ITALIANOS Y ALEMANES DESPLEGABAN EN EL NO HABRIA SUPUESTO DIFERENCIA.

      LA ENTRADA OFICIAL DE ESPAÑA EN LA GUERRA, POR QUE ESTAR ESTUVO SIEMPRE, HABRIA SIDO UN DESASTRE PARA HITLER.

      EXISTE UNA FAMOSA ANECDOTA QUE ESTANDO FRANCIA PRACTICAMENTE VENCIDA EN EL 40, ITALIA LA APUÑALO POR LA ESPALDA DECLARANDOLA LA GUERRA. HABIA EN EL ESTADO MAYOR ALEMAN UN OFICIAL DE ENLACE ITALIANO DE ORIGEN ALEMAN, QUE AL ENTERARSE DE LA NOTICIA INTERRUMPIO UN REUNION INFORMATIVA DE ALTOS OFICIALES, GRITANDO: “¡ITALIA HA ENTRADO EN LA GUERRA, AHORA SOMOS ALIADOS!”, A LO CUAL UN OFICIAL ALEMAN RESPONDIO: “¡NO IMPORTA, AUN ASI GANAREMOS LA GUERRA!”

      LAS IMPRESIONANTES RISOTADAS QUE DESDE LOS ALFEREZES ASISTENTES A LOS MAYOR GENERALES TODOS COMPARTIERON HIZO NECESARIA UN DICULPA OFICIAL POR PARTE DE LA DIPLOMACIA ALEMANA.

      E ITALIA ERA UN PAIS INFINITAMENTE MAS AVANZADO Y QUE LLEVAVA CASI 20 AÑOS PREPARANDOSE PARA LA GUERRA

      • manuel, el aútentico Dice:

        Kaixo ambrosio:

        Me gusta lo que has dicho pero pienso que también se hubiera entendido sin Mayusculas pero tú mismo.

        Saludos

  12. Gernikarra bat Dice:

    El PSE representa a los descendientes de Julián Besteiro, pero el PNV a los de Juan Ajuriaguerra, el hombre que mandó al sacerdote Alberto Onaindía a negociar la rendición de los gudaris al ejército italiano, llegando a entrevistarse en Roma con el Conde Ciano, yerno de Mussolini y ministro de exteriores de la Italia fascista, en lo que supuso la traición de Santoña de los nacionalistas vascos al resto del ejército vasco (donde se encontraban los milicianos del Partido Socialista) y por ende, a la República entera.

    • Joseba Dice:

      JELen agur

      Entonces…el ejercito vasco en la playa de Santoña quiza deberia…¿haberse tirado a la mar?
      Una rendicion no es una traicion. Fueron fieles hasta en la rendicion a sus propios ideales: la defensa (no la autodestruccion) de Euskadi.

    • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

      NO HABLES DEL ASUNTO DE SANTOÑA. ERES INCAPAZ DE COMPRENDERLO. FUE UNA DECISION MILITAR, PENSANDO CORRECTAMENTE EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL QUE VENIA Y DE LA QUE FORMABA PARTE LA GUERRA CIVIL.

      TODOS LOS MILITARES DEFIENDEN ESA ACCIÓN, COMO DEFIENDEN UN RETIRADA CUANDO ES NECESARIA, NO ES AGRADABLE PERO ES NECESARIA.

      PARA ENTENDER LO QUE PASO EN SANTOÑA TIENES QUE LEER “HISTORIA DE LA GUERRA DEL PELOPONESO” DE TUCIDIDES, EN ESE LIBRO SE EXPLICA PERFECTAMENTE POR QUE SE ACTUO COMO SE HIZO Y LO QUE HABRIA PASADO DE NO PACTAR.

      CULTURIZATE ANTES DE HABLAR.

    • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

      En junio de 1940 cuando la batalla de francia estaba perdida, el jefe del mando de cazas britanico espreso esta opinio y recomendo enfaticamente que no se enviasen mas cazas a francia, ya que serian necesarios pronto en inglaterra. ¿Fue eso una traicion? ¿Los franceses protestaron por ello ya que les dejaba desprotegidos?.

      Pues no, fue una decision estrategica afortunada, hasta el ultimo de los cazas fue necesario para el mando de cazas de la RAF, sin esa decision inglaterra se habria acercado un poco mas al abismo.

      Dime de un solo frances que se queje de esa acción, no les agrado pero comprenden que fue necesaria.

  13. Itziar Dice:

    bilbaina:
    Es verdad que es el unico reincon de Europa qn que existe el terrorismo,
    Es verdad que hay personas con guardaespaldas, amenazadas, extrosionadas en su economia, y seguramente varios se han ido por temor. VALE.
    ¿ Y que propones tú?
    Porqué el PNV está cansado, agobiado de decir mil y mil veces que no aceptamos la violencia. Tambien hay muertos , victimas del terrorismo, en el PNV. ¿Que propones tu?. ¿Cual es tú solucion, porque todos debemos aportar ideas, eh?
    No somos culpables de nada y tú escribes como si el PNV fuera el culpable, por ser nacionalista justamente. Por ser nacionalista y amar su pais nadie está enfermo, salvo los que usan la violencia y la justifican (de ambos bandos, acuerdate del GAL) y te repito, la sociedad vasca no esta enferma, tiene un problema que hay que resolver por vias pacificas,
    Eres libre …pero porque no dejas tu opinion sobre el reconocimiento a los sacerdotes asesinados por los franquistas en Euskadi, por ejemplo, son igual de victimas que los de Eta y porque no nos cuentas, que te parecio que la Presidenta del Parlamento Vasco, no asista más que a homenajes de victimas de ETA, es muy democrática y plural la sra Quiroga, no?

    • bilbaina Dice:

      Hola, Itziar: yo propongo una deslegitimación total del terrorismo, pero no solo moral, sino como estrategia eficaz vinculada a la consecución de un objetivo político. Es decir, y como ya Imaz propugnaba (que yo no vengo a inventar nada), sacar de la discusión sobre el fin de la violencia cualquier referencia a negociaciones políticas incluida la consecución de la autodeterminación. Yo no he llegado a acusar al PNV de nada, aunque sí creo que tiene que apechugar, porque ha gobernado 30 años, con mucha responsabilidad de que las cosas aún estén así. En ningún momento, por otra parte, he dicho ni insinuado ni pensado que alguien esté enfermo por ser nacionalista: no pongas, te lo ruego, en mi boca o teclado cosas que no están. Por otra parte, y en cuanto a los sacerdotes asesinados por los franquistas, ¿es que acaso se te ha pasado por la cabeza que pueda opinar que está bien que se les asesinara? Me parece estupendo que se les haga un homenaje aunque, como siempre que se trata de la Iglesia, desconfío de sus motivos. Por último: a mí la señora Quiroga, qué quieres que te diga, no me gusta un pelo. ¿Esperabas que sí? Saludos.

  14. Itziar Dice:

    Gernikabarra bAt:
    lO QUE CUENTAS DE LOS VASCOS NACIONALISTAS Y LA RENDICION A LOS ITALIANOS…ES VERDAD EN PARTE… SE PACTO LA RENDICION DE CIERTOS BATALLONES, Y LA NO VOLADURA DE aLTOS hORNOS DE bIZKAIA, PARA QUE EL PUEBLO VASCO NO QUEDARA EN LA MISERIA.
    Si es verdad.
    Todos tenemos nuestras luces y nuestras sombras. El PNv tambien. es un tema bastante tabú.
    Luego lo de Santoña y Ajuriagerra no esta tan claro… es una historia un tanto sumergida. A los que quedaron los metieron presos, los fusilaron, etc, etc.

    Existe un libro de Xuan Candano “El Pacto de Santoña” (1937) …es bastante tendencioso. Pero tiene mucha documentacion, ¿te has documentado ahí?.
    Es bueno conocer el pasado y no meter la patita de nuevo…..por eso ahora a trabajar por Euskadi y solucionar problemas.
    Aio.

  15. ostadar Dice:

    ¡Que triste! Yo de verdad Bilbaina, creo que este tema esta más que hablado. Ya sabemos que hay gente amenazada, gente que ha muerto por el terrorismo bien sea del PSOE, PP y del PNV, ya sabemos que hay muchos guardaespaldas protegiendo la vida de gente amenazada y también de políticos. Pero me aburres, bilbaina, parece ser que toda la culpa es del PNV. Me gustaría que miraras a los del PSE haber si tienen la varita mágica para sanar la enfermedad que tiene nuestra sociedad como tu dices.
    En vez de tanto echar en cara, porque no nos comentas que te ha parecido la no asistencia de Arantza Quiroga a un evento que simplemente era recordar a otras victimas como fueron curas asesinados en la época franquista. O es que hay victimas de primera clase y victimas de segunda. En fin, propongo que se ponga nombre de calles de victimas del franquismo que creo que tendrán el mismo derecho a su recuerdo. O no?

    • bilbaina Dice:

      ¡Siento aburrirte, ja ja ja! Te contesto a tí también: desconozco si en la falta de asistencia había algún tipo de justificación o, como suele hacer el PP, más bien se ha ido por peteneras y se ha escaqueado de asistir a un homenaje que implica una condena del régimen franquista. Si ha sido así, me parece impresentable. Pero estoy un poco alucinada: ¿esperabas que me pareciera bien? Y, ¿esperas que no esté de acuerdo con poner nombres de calles a víctimas del franquismo? Pero hombre de dios, ¿qué clase de prejuicios tienes contra mí? Saludos.

  16. kss Dice:

    Iñigo:
    Permíteme que amplíe un poco, lo que había escrito en otra parte:

    La petición de perdón de la Iglesia institución llega demasiado tarde. No solo están los sacerdotes católicos asesinados. Que fueron más de los que aparecen en el famoso listado. También quienes, como mi tío, Domingo San Sebastián Lapeyra, y varias decenas más fueron encarcelados y desterrados. Muchos de ellos murieron en el destierro. Como el lekeitiarra don Ramón Ertze Garamendi, canónigo y profesor de las Universidades Nacional Autónoma de México y de Lovaina. Fueron perseguidos por su compromiso con la Fe y con el Evangelio. En el Vaticano, hay archivadas decenas de cartas de estos sacerdotes. Y junto a la Iglesia Católica algunas instituciones públicas contemporáneas. El Ayuntamiento de Ermua financió un libro titulado “Historia General de la Villa de Ermua” en la que no solo se obvia la labor del párroco, don Críspulo Salaverria, y del coadjutor-organista, don Domingo San Sebastián, salvando vidas (de los carlistas del pueblo) ante las matanzas de los correligionarios del señor alcalde actual. No solo eso. En el bodrio en cuestión, se dice que, a mi tío, los franquistas “le ascendieron”. ¡Increible!. Fue bajado del púlpito cuando suplicaba por la vida de los “perdedores” (“Cristo nos enseñó que había que poner la otra mejilla”) y, sin terminar, la Misa, conducido por dos requetés al Carmelo y, luego, a Larrínaga (al pedirle el fiscal dos penas de muerte).
    La Iglesia institución no solo debe pedir perdón, sino iniciar de forma inmediata los procesos de beatificación de los mártires vascos gracias a quienes algunos (entre quienes me encuentro) seguimos siendo católicos (si fuese por lo que ví en mis tiempos de la Universidad de Navarra, ahora, sería no-se, espiscopaliano). Porque a los muertos y a los desterrados les mataron y persguieron por ser curas (o religiosos). Hay una famoso frase de Monseñor Javier Laucirica (medio lekeitiarra él mismo) que decía que, “hablando de España, se habla de Dios”. Suplantó al obispo de la Diócesis de Vitoria, don Mateo Mugica (un monárquico que acabó en el exilio por denunciar lo que estaba ocurriendo con sus sacerdotes) y se empleó a fondo en “limpiar” la diócesis de separatistas.. Por cierto, los curas represaliados en Ermua fueron sustituidos por un capellán del requeté (¡cómo no podía ser de otra forma!).
    Lo de Santoña tiene su gracia, cuando se olvida la fuga de Gonzalez Peña , comisario general del Ejército del Norte, socialista, o Larrañaga, comisario general del Ejército de Euzkadi, comunista (este se fugó,junto a su secretario general, Astigarrabia, camuflados entre mujeres y niños en un barco del Socorro Rojo Internacional). ¿Resto del Ejército vasco?. A Asturias, solo llegaron dos batallones y medio. ¿Donde estaban los demás?. ¿Cuántos batallones socialistas se entregaron en Bilbao?. Y, luego, lo de la fuga de Gijón. Pero, esto no fue nada: dos destacadísimos miembros del PSOE, Wenceslao Carrillo y Julián Besteiro encabezaron, con el coronel Casado, un golpe de estado contra la República. Los nacionalistas vascos resistieron a una fuerza muy superior en número (con aviación, artillería y marina) más que los Ejércitos aliados que luchaban contra Alemania en 1940.
    Lo de la presidenta del Parlamento…¡Hombre!. No hay que olvidar que su partido fue fundado por seis ex ministros de Franco (no solo Fraga) y el presidente de la Hermandad de Combatientes de la Cruzada, Thomas de Carranza.

    Efectivamente, la sociedad vasca está enferma. Pero no solo por la acción de ETA (que es la primera y principal dolencia)

  17. amaia Dice:

    me niego a que se haga cliche con esa frase: la sociedad vasca no esta enferma, la sociedad vasca tiene un problema con un tipos violentos fuera de la ley pero desde luego el ADOCTRINAMIENTO en colegios PUBLICOS, TELELOPEZ Y PANFLETOS PPSOES lo único que va a causar es más división y posicionamiento radical, esa no es la solución, aqui los unicos enfermos son ellos por terminar con los nacionalismos vascos, catalan o el que sea por eso nos imponen sus simobolos identitarios, que pesados con su nacionalespañolismo.

    a ver si quiroga y cia condenan a franco y su régimen violento o el PSOE al gal y no como Vera que hace poco en el vanity fair decía que no se arrepentia de aquello y era necesario, y este individuo anda lilbre por la calle ni que decir del general galindo, esta gente no esta ENFERMA?

    • Ignacio Dice:

      Fuera de la ley AHORA.
      Amaia, la que de verdad se ve enferma de rabia eres tu. Que pena…te sale la rabia a borbotones. Tomate un valium. O independizate, casi mejor.

    • Ignacio Dice:

      Y por cierto, el problema con esos violentos NO LO TIENE LA SOCIEDAD VASCA, LO TENEMOS TODOS LOS ESPAÑOLES (A VER SI TE ENTERAS!!!) Asesinos, enfermos y desalmados son esos que tu llamas violentos.

      • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

        NO ARGUMENTAS IGNAZIO, SOLO RESPONDES CON LUGARES COMUNES, REBATE PERO NO ATAQUES PERSONALMENTE.

        PARA LLAMAR ASESINOS A LOS VIOLENTOS HAY QUE LLAMARSELO A TODOS Y NO SOLO A LOS QUE INTERESA.

      • AMBROSIO DE SPINOLA Dice:

        SIENTO LO DE LAS MAYUSCULAS PERO ESTOY ESCRIBIENDO CON UN TECLADO EN ALFABETO GRIEGO, QUE SOLO ME CORRESPONDE CON EL TECLADO CASTELLANO CUANDO USO LAS MAYUSCULAS.

  18. vicenmar Dice:

    Es una pena que la presidenta del parlamento vasco no acudiera a la misa, efectivamente eso demuestra que muchos “catolicos” no son buenos cristianos, pues como ella hay muchos, pero es ella la responsable de sus actos y solo ella, no veo bien responsabilizar al pse de su no asistencia, preguntarla directamente a ella en el parlamento a ver que os dice.
    Por otra parte, la guerra civil saco lo peor de todos nosotros, y por supuesto que mostro muchas contradiciones y errores de todos, pero pensad una cosa ¿que hubieramos hecho nosotros en su lugar? primar nuestra ideologia? nuestra supervivencia? nuestra patria?… el miedo es libre, y las decisiones de cada uno también, tampoco es bueno idealizar a un personaje sea cual sea, y nuestra ideologia ¿no tiene contradiciones? es infalible? y nuestros sentimientos? nos traicionan a veces? o nos traicionan nuestras palabras, debemos cuidarnos muy mucho de defender a capa y espada cualquier cosa sin antes (y despues) haber planteado dudas razonables, por lo tanto, tolerancia, respeto, empatia y tambien por que no, no olvidar.
    saludos

  19. amaia Dice:

    querido, me temó que hay cierta gente que les interesa OLVIDAR algunos apartados de la historia de este país pero cuando se plantea un borrón y cuenta nueva entre todos para otros casos………….como que no mira!

  20. Edu Araujo Dice:

    Un texto que hay que leer: La introducción del corresponsal de “THE TIMES” durante la guerra en Euzkadi en su libro: EL ARBOL DE GUERNICA.
    http://1.bp.blogspot.com/_k73pdh-5d6Q/SlJv4Dmg9bI/AAAAAAAAAGc/OR0cCwVT0mQ/s1600-h/The_three_of_Guernica.gif

  21. ostadar Dice:

    Ningún prejuicio, pero a veces tus comentarios hacen pensar otra cosa, por eso te he comentado haber que te parecía.

  22. Itziar Dice:

    Ignacio:
    “Fuera de la ley, AHORA.”…no entendí ¿quienes?
    explicamelo por favor.

  23. Itziar Dice:

    bilbaina, leí tu contestacion…TÜ dijiste que la sociedad vasca esta enferma.
    Que lista eres metiendo al inclito Imaz, en la discusión. Yo si quier la autoderetiminacion, si sí la votar la mayoria, eso si dejaran consultar…pero como no dejan….
    Lo de negociacion…no sé…informame…en Irlanda ¿no negociaron.
    Aio.

  24. bilbaina Dice:

    ¿Inclito? ¿Tan en desgracia ha caído? Por cierto, ¿leísteis el artículo de El País sobre la carta de Txema Matanzas? Muy interesante. Entre otras cosas, porque esto no es Irlanda. Salud!

  25. ostadar Dice:

    Bilbaina, deja descansar también a Josu Jon que ya tiene bastante con Petronor. Además no entiendo porque estamos hablando de antiguos presidentes de partidos. De los que hay que hablar ahora, son de los actuales.
    En ninguna desgracia ha caído Josu Jon, es uno más en el partido y me imagino que seguirá contactando con el actual presidente del partido ;)
    para colaborar en lo que pueda. Pero por mucho que le doreis la píldora a Josu Jon, el es nacionalista vasco con sus aciertos o sus fallos. Y ni los del PSE ni los del PP tienen nada que hacer con Josu Jon. Se tendrán que conformar con Iñigo como va llevando las riendas del partido. Así que ya pueden seguir despotricando lo que quieran, que tenemos presidente actual, para rato.
    Irlanda negociaron Ingleses e Irlandeses. La diferencia es que son más caballerosos y menos cerriles en sus negociaciones que lo que lo somos aquí. Por supuesto, Bilbaina!!, esto no es Irlanda, pero si es Euskadi, y si quiere tomar como ejemplo de negociación lo que ocurrió en Irlanda, no tendríamos porque llevarnos las manos a la cabeza, sino pensar que es por el bien de nuestro pueblo.

  26. Ignacio Dice:

    Titular: El Tribunal Supremo ordena la disolución de los grupos municipales de ANV.

    Menos mal que se hace algo bien en este pais.

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