No creemos en la disolución de partidos políticos

By Urkullu

Con fecha de hoy hemos conocido que un Colegio de cinco jueces de la Gran Sala del Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha rechazado la demanda de remisión ante la Gran Sala sobre la sentencia dictada por la Sección Quinta de la Corte  de fecha 30 de junio de 2009 en los recursos interpuestos por Batasuna y Herri Batasuna (recursos acumulados en el mismo procedimiento) contra el Reino de España en alegación de que su disolución, por aplicación de la Ley 6/2002 de 27 de junio de partidos políticos, había comportado violación de su derecho a la libertad de expresión (art. 10 del Convenio) y de su derecho a la libertad de asociación (art. 11 del Convenio).

En primer lugar, respeto y respetamos la resolución del Tribunal. Teniendo en cuenta, además, que ha sido la propia Batasuna quien ha recurrido ante este Tribunal, me imagino que por considerarlo, al menos, imparcial y competente en este tema.

La decisión no es un nuevo “fallo”. No entra al fondo del litigio. Es una decisión procedimental y esperable. Se cierra, sí, el camino jurídico procesal con una única sentencia, la del 30 de junio. No hay una nueva argumentación jurídica.

La sentencia no revisó, en puridad, la adecuación de la Ley de Partidos a los preceptos de la Convención de Derechos Humanos. Validó la decisión del Tribunal Supremo español basándose en la penalización de la conducta de Batasuna al considerar a ésta como parte integrante de la organización armada ETA. Validó la ilegalización desde la premisa de que al pertenecer a banda armada es lícito restringir los derechos de participación política.

Estoy de acuerdo en la necesidad de mecanismos de defensa de la democracia y del valor superior de ésta. Y también, al tiempo que respeto el pronunciamiento judicial puedo discrepar de tener que aceptar la literalidad de una Ley que excepciona derechos fundamentales de participación política mediante la “judicialización” penal de la aplicación de la Ley de Partidos.

Lo hemos dicho desde el 2002, no creemos en la disolución de partidos políticos. Por eso expresamos nuestra  disconformidad con  este tipo de medidas, amparadas por la Ley de Partidos cuyas consecuencias resultan socialmente distorsionadoras y asumen consecuencias de gravedad inusitada, tales como la privación de derechos de sufragio activo y pasivo y la alteración del mapa de representación política.

Creo, insisto, que es posible respetar el pronunciamiento judicial y defender la oposición a la verdadera razón de la Ley.

Hasta aquí mi reacción ante el hecho. Pero lo que verdaderamente me ha llamado la atención hoy no es el rechazo del Recurso presentado o interpuesto por Batasuna. Más que previsible. Son las declaraciones de la portavoz del Gobierno vasco, Idoia Mendia, las que me han llamado la atención.

Las iba a calificar como insólitas, mejor inauditas. Pero esta palabra tiene cierto contenido que evoca a la sorpresa. Y, la vedad es que a estas alturas los despropósitos que han salido de la boca de la portavoz no me sorprenden. Con el debido respeto.

Ni tan siquiera me ha de sorprender que haya dedicado más tiempo, más rabia y más resentimiento a criticar al Partido Nacionalista Vasco que a valorar la propia sentencia, el rechazo del recurso o a hablar de Batasuna.

Da la sensación  de que el verdadero objetivo y destinatario para el Gobierno de Patxi López  de la decisión que valida la sentencia del Tribunal Supremo y del rechazo al recurso, es el Partido Nacionalista Vasco. Lo que confirma nuestra postura de que para el Partido Socialista -el de aquí y el de Madrid- el verdadero objetivo de La Ley de Partidos es EAJ-PNV. Y a estas alturas nadie se podrá sorprender si volvemos a decir que Patxi López es Lehendakari, además de por los votos del PSE y del apoyo de las parlamentarias/os del PP, porque el resultado efectivo de dicha suma fue posible tras la ilegalización de un partido, o mejor dicho de una sensibilidad política -de lo cual también tiene mucho que decir dicha sensibilidad o “mundo”- y se cambió el mapa electoral vasco y la consiguiente fotografía institucional.

Decimos, por lo tanto, que estamos ante una Ley de aplicación arbitraria y caprichosa. Una Ley de la que hemos estado, estamos y estaremos radicalmente en desacuerdo por las razones apuntadas. Que varía sus criterios de aplicación en función de los intereses de los responsables políticos de turno, en este caso del Partido Socialista.

Tiene que existir una ley de partidos. Sí. Pero no una ley arbitraria y que pueda ser manejada por el partido de turno. La aplicación de este tipo de medidas debe ser sumamente cautelosa, dada su naturaleza, requiriéndose pruebas cumplidas para su aplicación y más por la judicialización penal. Se trata, en cualquier caso, de limitar derechos fundamentales y que, en este sentido, cualquier ingerencia de los poderes públicos y de la ley sobre su regular y pacífico ejercicio debe ser excepcional, proporcionada y fundada en razones concluyentes.

Y, por supuesto y una vez más, tengo que terminar diciendo que  la autodenominada izquierda abertzale puede terminar con esta situación, rompiendo su silencio ante el tutelaje violento que, además, condiciona la acción política de personas pero también en sus aspiraciones políticas legítimas de partidos, como es el caso de EAJ-PNV. Esta es su responsabilidad ante sus militantes, sus simpatizantes y, también, fundamentalmente, es su responsabilidad para con la sociedad vasca.

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89 comentarios para “No creemos en la disolución de partidos políticos”

  1. EUSKOBAROMETER Dice:

    Iñigo agurgarria,

    Dices, “Partido Socialista –el de aquí y el de Madrid- el verdadero objetivo de La Ley de Partidos es EAJ/PNV.”

    Me permito añadir que una vez mas UNO SE DIVIDE EN DOS Y …DOS SE COMBINAN EN UNO.

    Los dos extremos tanto los Españoleitors como los Socialistas Vascoeirs de la Izquierda Radical quieren que desaparezca del mapa EAJ / PNV.

    Vamos que si estamos en la oposición y hemos de hacer una introspección “comme il faut”, podemos concluir que el sujeto principal causante de que estemos en la oposición, mas que el pacto entre los españoleitors del P.E. y del P.P. ha sido el MLNV (Aralar incluído).

    En su día yo añadí algunos errores que creo debemos asumir que no nos han ayudado en las elecciones.

    Las fotos que nos han pasado por los mocos de sus martires por doquier y en todas partes, pues bien EAJ / PNV tenía que haber sido proactivo en esa intolerable tomadura de pelo antidemocratica, fascistoide, intimidatoria.

    No sigamos Iñigo intentando defender posturas que pueden favorecer las estrategias del MLNV.

    Debemos de recordar que en los últimos 50 años de sufrimiento para nuestro pueblo esos neo-gudari no han movido un dedo para ayudar al Nacionalismo Vasco, mas bien todo lo contrario.

    Ya está bien que hagamos de comparsa. Que se busquen la vida solitos, que ya son mayorcitos, ¿o no?

    JEL pean,

  2. GabrielBZ Dice:

    Estimado Sr. Urkullu, quedo decepcionado por esta “primera lectura” ante la resolución de la Sala Suprema de Estrasburgo que confirma la sentencia/s dictada/s en su día por el Tribunal de D.D.H.H. de Estrasburgo.
    Solamente indicaré cuales son ls causas de mi decepción en este rpiemr momento:
    1.- el “por supuesto” con el que termina, el cual es: “la autodenominada izquierda abertzale puede terminar con esta situación, rompiendo su silencio ante el tutelaje violento”
    “Esta es su responsabilidad ante sus militantes, sus simpatizantes y, también, fundamentalmente, es su responsabilidad para con la sociedad vasca.”
    Simplemente tenia que ser el principio, la génesis de lo hoy resuelto. NO el final.
    2º.- No se puede decir que: “Decimos, por lo tanto, que estamos ante una Ley de aplicación arbitraria y caprichosa”. No, y ello porque precisamente lo que hacen en su dia las sentencias emanadas del Tribunal de D.D.H.H de Estrasburgo es decir que los Tribunales españoles, desde el 2003 y en sus mas diversos autos y procedimientos judiciales, han actuado conforme a derecho, y en este caso siendo ya firmes las sentencias de dicho Tribunal, conforme al derecho internacional al menos en el ámbito jurisdiccional de la U.E., y por tanto NO son reslouciones en “aplicación caprichosa y arbitaria” como muy gratuitamente indica. Es precisamente el sentido juridico último de las sentencias y resoluciones del Alto Tribunal Europeo.
    ESto es, y repito, son resoluciones ajustadas a derecho nacional (español) e internacional ( de la U.E.) y, por tanto carentes de arbitrismo y capricho. Ha entendido ud. mal o sigue sin entender (ud. y(o su Partido) las sentencias y esta resolución que pone fin a la via judicial.
    En ningun momento los tribunales españoles como ud. dice: “varía sus criterios de aplicación en función de los intereses de los responsables políticos de turno, en este caso del Partido Socialista”. No Sr. Urkullu, pese a coyunturas politicas fallidas para la desgracia de todos, las sentencias y autos del Poder Judicial han ido en la misma dirección. En otro caso Batasuna NO se encontraria en el limbo politico al que se ha deslizado por si misma. No por otros. Eso es lo que esta diciendo el Tribunal de Estrasburgo. Por unanimidad, con fundamentos, tal vez discutibles, pero de peso y bien engarzados.
    No me gustan las Leyes de Partidos. En otros paises las hay. En Alemania por ejemplo y por razones bien conocidas e históricas. Ud. considera este tipo de Ley, “necesaria” ( textualmente dice:Tiene que existir una ley de partidos) y habla ud, que, en su existencia, su juego o aplicación debe ser “excecional”. No le falta un ápice de razón. Y convendrá conmigo que por desgracia y solo en este Estado de la U.E. se dan las circunstancias excepcionales e indeseables para que se aplique tal Ley. Insisto el Tribunal de Estrasburgo ratifica las medidas adopatas por unanimidad.
    3º.- Esta ud “escandalizado” por ciertas manifestaciones de cirtos adversarios ( espero no enemigos) politicos. En concreto de la Portavoz Doña Idoia Mendia.
    Bien, si le he de ser sincero yo tambien estoy sorprendido por el insólito y soprendente posicionamiento del P.N.V. en la descalificación del Gobierno, en el desprecio institucional, y en las palabras y actitud de miembros destacados de su partido ( el Sr. Eguibar por poner un ejemplo claro). El posicionamiento, y dadas su palabras, parece que va a seguir, no es marcar distancias con la autoproclamada izquierda abertzale definitivamente ( los articulos de “apoyo a la causa” en “Deia” han sido de escándalo) sino el de hacer pais, con un posicionamiento claro ( que no se ha visto ni ve) de enfrentarse ante lo que es Batasuna, lo que hace, defiende y representa. Yo, perdoneme, no he visto posicionamiento en el hacer politico diario alguno al respecto. Insisto, ha sido más bien al revés. O al menos eso he visto reflejado en muchas actuaciones (recordemos la manifestación en san Sebastian hace escasos días y el papel jugado por el P.N.V. alli).
    4.- Ante la incapacidad de articular un discurso politico que no “tire al monte” no sea ud. manipulador. No somos niños. la Ley de Partidos es de aplicación o ha sido para exclusivamnete para Batasuna y no para otros partidos que, de manera clara pero tambien por claras vias politicas exclusivamente defienden, por ejemplo, la independencia de Euzkadi. Lease por favor las sentencias del Tribunal: son clarisimas al respecto.
    No salga ud. pues con “historias para no dormir” sin sentido como estas que literalmente dice: “Lo que confirma nuestra postura de que para el Partido Socialista –el de aquí y el de Madrid- el verdadero objetivo de La Ley de Partidos es EAJ/PNV.”
    Esa apelación permanente y paranoica al victimismo, en este caso absolutamente irreal, hace un flaco favor a su Partido, a ud. como representante del E.B.B. y a su Pueblo que dice defender.
    Una recomendación: llame al orden, reflexionen, y digale a alguno que baje “del monte”. Los montes son para las cabras.
    Reciba un cordial saludo

    • C.M.D. Dice:

      Y para quien pueda tergiversar mis palabras aniadire que esto en definitiva no es mas que una estrategia politica, donde Batasuna es la excusa. Nuestro Gobierno no es un justiciero como se vende, porque asi lo demuestra en su sejadez con la vida de 36 marineros. El Gobierno, es solo un estratega del poder y encima un pesimo gestor que solo busca desbancar al que lo hace mejor.Al lector “de a pie” como yo le diria: Abre los ojos!

      • C.M.D. Dice:

        veo que no llego mi primer comentario donde resumia que por mucho que algunos escriban mil lineas de descalificaciones y supuestos argumentos, la ley de partidos a quie ha perjudicado, de hecho es al PNV, desbancandolo del poder, y con quien se regocijan con la sentencia es, de hecho, con el PNV( donde El Sr Urkullu logicamente reacciona escribiendo este post;accion-reaccion, no confundir. Y de ahi mi comenario sintesis que aparece arriba. Batasuna es sin duda la excusa, el medio y lamentablemente la propia Batasuna ha caido en la trampa con su voto nulo. Al que actua de forma clara y evidente, el manipulador estratega puede actuar mas facilmente, porque siempre prevee sus movimientos y puede sirmpre mover ficha con ventaja. Asi de crudo y asi de duro.

    • Rotean Dice:

      La ley de partidos ha sido creada y diseñada a imagen y semejanza del PP-PSOE.

      El primer cometido de dicha ley, es la ilegalización de la Izquierda Abertzale, para que España tenga una oportunidad de gobernar en Euskadi, como a si ha sido.

      En segundo lugar, dotar al Tribunal de Excepcion, hoy llamado “Audiencia Nacional” la herramienta necesaria para hacer lo que le venga en gana con los vascos, cerrar periódicos, radio, persecución de asociaciones juveniles, culturales actuando de forma arbitraria y aplicar penas de carcel que roza la esquizofrenia judicial

      En resumidas palabras, la Ley de Partidos, es a todas luces una ley fascista donde las haya y tramposa, ¡a los partidos políticos hay que vencerlos en las urnas!,

  3. manuel, el aútentico Dice:

    Ya, iñigo, pero todo eso da igual. Lo único que cuenta es que reconozcamos que estabamos equivocados, que les asiste la razón juridica aunque no conocazmos a ningún abogado de a pie que este de acuerdo con la dicha ley-ilegalización de Batasuna porque dicha ley solo fue el envoltorio de un regalo para un único destinatario.

    De todas formas, iñigo, ya sabes. Si ves una pancarta proetarra tienes que denunciarlo para ser un buen ciudadano y patatim patatam.

    Aunque no me sorprende nada .

    ¿ Sabes por qué?

    Porque … ¡ YA LO SABÍA!, ¡ YA LO SABÍA!

    Saludos.

  4. manuel, el aútentico Dice:

    Y esto es un pequeño homenaje que me voy a hacer ¡ oye! ¡ uno también tiene sus caprichos!

    AKUNA MATATA. VIVE Y DEJA VIVIR. AKUNA MATATA. VIVE Y SÉ FELIZ. NINGÚN PROBLEMA DEBE HACERTE SUFRIR LO MÁS FÁCIL ES SABER DECIR ( PODER DECIR) AKUNA MATATA

    Saludos. Buenas noches y buena suerte.

  5. Ramon Dice:

    Para el PNV y para su presidente, Batasuna y sus sucesivos alias son un partido político como cualquier otro que está siendo atacado por el ogro españolista. El deber de los jeltzales es, pues, aunar sus fuerzas con el resto de los grupos nacionalistas con el fin de defender la libertad de expresión y la libertad de asociación de los sufridos batasunos. Eso sí: siempre con total respeto por las decisiones de los tribunales.

    No importa que Batasuna sea parte integral de una banda terrorista, ni que colabore en asesinatos, robos y atentados ni que se dedique a encubrir criminales, organizar la violencia callejera y a reclutar y educar futuros asesinos. Un partido político es un partido político y hay que defenderlo.

    Por supuesto, lo que mueve al PNV es, única y exclusivamente, la defensa de la libertad de expresión, sin que influya en su actitud el hecho de que se beneficiaría electoralmente si se volvieran a presentar los batasunos. Esos bajos motivos son los que mueven al PP y al PSOE en la aplicación de la ley de partidos, pero al PNV lo único que lo motiva es el altruismo.

    Evidentemente, el PNV defendería siempre a cualquier partido que se encontrara en similar situación. Si, por poner un ejemplo, los GAL resucitaran y fundaran el PEDE (Partido Españolista De Euskadi) y el gobierno intentara ilegalizarlos con la ley de partidos, sin duda podrían contar con el PNV, con Urkullu a la cabeza, para defenderlos de las artimañas de peperos y socialistas.

    • Rotean Dice:

      Batasuna no es parte integral de ETA, ni colaborador de asesinos ni demas tonterias.

      De la misma forma que la Guardia Civil y la Policia Armada, no son parte del GAL. (y esto si que es delito).

      Los guardia civiles implicados junto con su jefe, comisarios y demás gentuza eran una parte de ellos (no todos sus miembros), despues fueron juzgados y al poco tiempo les dejaron libres con todos los honores y sin descontarles el sueldo

  6. Ramon Dice:

    ¿Alguien sabe dónde hay un video con las declaraciones de Idoia Mendia?

    No las he oído y me gustaría comprobar por mi mismo si realmente “ha dedicado más tiempo, más rabia y más resentimiento a criticar al Partido Nacionalista Vasco que a valorar la propia sentencia, el rechazo del recurso o a hablar de Batasuna” y si realmente “da la sensación de que el verdadero objetivo y destinatario para el Gobierno de Patxi López de la decisión que valida la sentencia del Tribunal Supremo y del rechazo al recurso, es el Partido Nacionalista Vasco”.

    Son acusaciones muy graves que no se deben hacer a la ligera, como aquí ha hecho Urkullu.

    • ostadar Dice:

      Pues en EITB, Ramon que lo ví ayer de casualidad como la Mendia echaba sapos y culebras contra el PNV. Francamente ver los teleberris para ver a esa panda de inútiles que con lo de nuestros arrantzales del Alakran todavía va para rato porque son unos pésimos gestores todos, tanto el actual gobierno vasco como el de Madrid. Ramón son tanta las acusaciones que también el PNV tiene que aguantar que tendría que hacer cola en el Tribunal de Justicia del Pais Vasco para meter unas cuantas demandas.

  7. Ostadar Dice:

    Ha estado muy bien la entrevista de la primera cadena española pero mira como son los de la primera preguntarte si eres pecador publico como sino hubiera muchos pecadores privados en está vida. Cuanta hipocresía!! Di que me ha hecho reír hasta la pregunta parecía eso el confesionario de una iglesia.

    • manuel, el aútentico Dice:

      ¡ habrá que ver si se lo preguntan a los responsables de otros partidos políticos!. ¿ no te parece?.

      Saludos

      • Ostadar Dice:

        Pues si, ya que lo dices Manuel sería lo correcto, que parece que solo peca el responsable del pnv. Y los demás responsables de otros partidos son candidatos a beatificación. Cuanto puritanismo habría que mirarles con un caledoscopio.

  8. perolo Dice:

    Iñigo, con todos mis respetos, debemos acatar la sentencia, cuando un Tribunal de alto rango reafirma lo que es “BATASUNA”, que por supuesto a mi no me queda ninguna duda de la convivencia de esta organización con los ideales dictatoriales de una banda mafiosa. El creer que es un partido político demócrata, es Iñigo creer que los olmos dan peras.
    El PNV, no debe, ni puede estar con organizaciones que legitiman la violencia, el terror y el asesinato o será complice de sus actos, esto hay que tenerlo muy claro, vamos clarísimo, ser consecuentes y acatar la sentencia firmemente sin peros.

    • XABIER INTZA Dice:

      Como nacionalista no estoy dispuesto a dar la legitimidad que no le han dado los ciudadanos a un gobierno nacido de la trampa y la mentira.
      Eso no me impide en absoluto posicionarme frontalmente en contra de ETA.
      Ambas cosas son perfectamente compatibles y además, bajo mi punto de vista,el PNV deberá compatibilizarlas como ha venido haciéndolo hasta ahora.
      De todas maneras,esta búsqueda casi obsesiva de este gobierno de la “legitimidad” evidencia que ellos mismos son muy conscientes de la carencia de dicha legitimidad con la que nació el gobierno.Lo que no les ha dado la ciudadanía no se lo darán ni los jueces ni los medios de comunicación,por mucho que escarben.

  9. GabrielBZ Dice:

    Veo con esperanza que hay una “llamada de atención” por parte de gente nacionalista al Sr. Urkullu y que le enmiendan más de una de sus apreciaciones.
    Hoy, leyendo el “deia” ( leo frecuentemente online este diario, como puedo leer otros, osea no lo leo por “lo sucedido” y suelo “entrar en el blog del Sr. Anasagasti), hay una noticia-articulo que no tiene desperdicio, y en el que, desde hoy, y tal vez, hace tiempo tanto el Presidente del E.B.B. como otros responsables politicos deberian leer (si es que no lo han hecho). la reflexiones y manifestaciones expuestas son del Ararteko. Algunos las considerarán “manidas” otra inútiles”, pero para mi, y para la búsqueda de un futuro mejor para todos, a ser posible, más antes que después me permito “el lujo” de copiarlas, ya que creo no tienendesperdicio y deben ser este tipo de actitudes y pensamientos las “herramientas del dia a dia” para la consecución de esos fines que desamos todas las personas de buena fé.
    Este es el articulo que aparece en “Deia” de Guipuzcoa:

    bilbao. El Ararteko, Iñigo Lamarka, afirmó ayer que la sociedad vasca debe profundizar en la deslegitimación ética del terrorismo de ETA, que supone “un agujero negro que elimina de cuajo el derecho a la paz y que destruye vidas y libertades”.

    En una conferencia ofrecida en Bilbao, Lamarka analizó que “la banalización o tolerancia del uso de la violencia” para lograr cualquier objetivo que han manifestado sentir algunos jóvenes vascos es también evidente en la juventud de otros países.

    A su juicio, es generalizado “un déficit en la cultura de respeto a los derechos humanos entre los jóvenes”. Sin embargo, en Euskadi ese fenómeno tiene “una singularidad por la persistencia del fenómeno de la violencia terrorista que tiene el apoyo de una parte minoritaria de la sociedad”.

    Lamarka opinó que “el derecho a la paz es un derecho humano que está intrínsecamente unido a los derechos fundamentales, a la dignidad, a la libertad y a la integridad física y moral”.

    Para Lamarka, “resulta terrible y angustioso que haya personas en nuestra sociedad que hayan acumulado tanto odio contra conciudadanos suyos, que lleguen a desear su muerte, a asesinarnos o a celebrar su asesinato a sangre fría”.

    Lamarka cree que el terrorismo de ETA “no ha sido abordado” desde el punto de vista ético “con la intensidad y la extensión que debiera” y, sin embargo, “es de capital importancia para la regeneración moral de la sociedad vasca”.

    Sobre la retirada de imágenes o carteles de ETA, el Ararteko ha confiado en que la aplicación de la Ley de reconocimiento y reparación a las víctimas del terrorismo logre “el máximo consenso político” que logró en su aprobación. ”
    Aqui el link:

    http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2009/11/12/politica/euskadi/el-ararteko-afirma-que-eta-es-el-agujero-negro-de-euskadi

  10. ostadar Dice:

    Hombre Perolo! Lo que no se puede es estar continuamente aplicando disoluciones de todos los partidos que cree la autodenominada izquierda abertzale porque se cree cada dos por tres que todo esa ideología es ETA. Es como si mañana por poner un ejemplo se cuela en la lista de EA que pueda presentar a alguien que haya tenido que ver con la realidad de ETA y se castigue a todo el resto del partido a no existir cuando el resto del partido es gente democrata y que no usa la violencia para defender sus postulados políticos. Pues eso ocurre también en la autodenominada Izquierda Abertzale aunque no te lo puedas creer. Lo que pasa es más fácil y cómodo hacer desaparecer un partido de forma completa que ir al meollo concreto del problema…porquer en el fondo todo se basa en cálculos electorales para beneficiar sin más ni menos al PP y al PSE en Euskadi.

    Y ya que estoy un poco criticona, Iñigo quiero hacer una crítica ya se que algunos se me van a echar encima pero cuando escribes un post en Euskera se supone que quieres las contestaciones en Euskera y que sean del tema a tratar. Por eso te pregunto ¿por que admites contestaciones en castellano, como ha sido el caso de Iñaki, Perolo y Bilbaina? Primero porque han sido en castellano y segundo porque no se ha tratado nada del tema que has tratado en tu post en Euskera “sobre la celebración del 20 aniversario de la caida del muro de Berlin”. No sé si se quiere un respeto con la lengua y quieres hacer uso de ella, permite que a los euskoparlantes den su opinión y sino te veo haciendo el post que escribes en Euskera tambien en castellano, para quedar bien con todos. Es que no entiendo que se escriba un post en euskera y finalmente la gente se va por la tangente y lo contesta en castellano.

  11. Javi Dice:

    Iñigo, mentiría si dijera que me decepcionas. Me lo esperaba. O sea que la sentencia no entra a dilucidar la legalidad de la Ley de Partidos, impulsora de la ilegalización de Batasuna y detonante de su recurso al TDH de Estrasburgo. Hay que estar muy fanatizado para leerte y que a uno no le entre vergüenza ajena. Desde luego, hay que tener muy pocos recursos e ideas para decir que estás contra la disolución de los partidos. ¿De uno nazi también, Urkullu? Y lo de la legitimidad te retrata perfectamente: si no creías en la legitimidad, ¿por qué concurriste a las elecciones? Haberos echado al monte. Pero claro, teníais tan claro que íbais a seguir en el machito gracias a vuestra consideración con los ilegalizados que no esperábais semejante revés. Espero que el PNV pague con creces tener a semejante necio en lo más alto. ¡Cuánta podedumbre ética rezuma tu escrito! Ondo izan

  12. amaia Dice:

    a mi no hace falta que el sr lamarka me diga nada y menos ultimamente, tengo clarísimo que el 90% de la población vascas rechaza a eta eso ni lo dudo! ahora decir que todos los votantes de h.b o su entorno son terroristas…………………se supone que vivo en un estado de derecho pues que me demuestren con setencias en mano si los 150 000 posibles votantes lo son, por eso estoy de acuerdo en no meternos en el mismo saco que los PPSOES, por otro lado esta gente del entorno h.b han sido como la cigarra a cantar que son dos dias! cuanto tuvieron hasta 15 escaños nunca hicierón nada más que cobrar su sueldo de diputado y a veces ni asistir, una vez que la ley de partidos sale adelante con los votos de ppsoe y ciu estos sres ya debieran de saber que se les iba a terminar el recorrido político y una vez que consiguen su propósito se creen que les van a volver a legalizar? enga ya ! mira que chollo tienen ahora el cuarto partido! es el que tiene la sarten por el mango, el que le dice a pako lo que tienen que firmar! vergonzoso!

    Sres de de la izquierda abertzale ahora ya no se quejen, pero aún estan a tiempo y a ver si pueden volver a tener su espacio político, claro que cuando pudierón hacerlo e incluso saliendo con HONORES la cagarón, ahora les toca hacerlo a la manera que rubalcaba y cia les dejen, a través de ARALAR? a vds no les gusta el zabaleta! lo entiendo a mi tampoco, me parece otro chaketas!

  13. amaia Dice:

    ostadar tal vez iñaki perolo o yo misma entendemos el post pero tal vez no tenemos un perfil excesivamente alto para escribir lo que queremos, algunos somos de una generación perdida y bastante hacemos con asistir al euskaltegi para conseguir poco a poco un nivel más que coloquial.

    • ostadar Dice:

      por eso le he dicho a Iñigo que si quiere quedar bien con todos que es mejor que escriba el post en Euskera y en castellano. Para los que quieran contestar en Euskera lo puedan hacer y los que no lo puedan hacer lo hagan en castellano.

      • ostadar Dice:

        no se dice que se quiere impulsar el trinlingüismo, a mi peque le hablo en Euskera, en ingles y en castellano. Desde casa se empieza.

  14. ostadar Dice:

    Muy bien GabrielBZ profundicemos todos, no creo que este artículo de Iñigo Lamarka sea una llamada de atención al presidente del EBB, más bien diría que es una llamada de atención a la juventud en si.

    Pues quizás Gabriel todo empieza por una educación por la paz desde las propias familias a sus hijos, que en nuestro sistema educativo también sería necesario tener una enseñanza por la paz y analizar temas con nuestra gente joven porque el odio genera más odio. Porque el odio viene también con leyes como “la ley de partidos” que si encima no se aplica con un rigor de justicia al final estas generando más enfermedad que curarla. Es que parece Gabriel que solo tiene la culpa de todos los males de nuestra sociedad un partido, en este caso el PNV.
    A mi francamente me termina por asquear que no se tenga objetividad cuando se tocan temas tan delicados como es “el por que nuestra gente joven soluciona las cosas con el uso de la violencia”. Por cierto Gabriel! toda la juventud vasca afortunadamente no es así. También hay mucha gente joven que puede aportar mucho a esta sociedad, que parece ser que en Euskadi solo existe violencia juvenil y en el resto de España se da mucho más lo que pasa como el tipo de violencia que se ejerce en Euskadi siempre va relacionado con cuestiones políticas, pues siempre se tiende a magnificar que la juventud de Euskadi es un caos. Cosa con la que no estoy de acuerdo.

    • GabrielBZ Dice:

      Ostadar, gracias por leerme. Bueno “has leido” realmente lo que decia Iñigo Lamarka para “Deia”. Voy a ir por partes y que se me entienda bien. No soy vasco. Eso no significa que no tenga conexión afectiva con esas tierras y sus gentes ya que mi madre nació en Donostia y mi esposa es de Bilbao, asi como mi suegro, cuñadas, etc.
      El que dice que es “una llamada de atención” soy yo. Nadie más. Efectivamente Lamarka habla de esa pequeñisima parte de la juventud que puede ver en E.T.A. el lado romántico y la “necesidad” de su existencia, y por tanto, recibir su apoyo al dia de hoy aún. ¡Por supuesto que sé que la juventud ( y la no juventud) vasca es “otra” y sus intereses vitales y vivencias van por muy otro camino! ¡faltaria más!. Procuro siempre evitar tanto las generalizaciones como los reduccionismos en mi concepcion de las personas y los pueblos ( esas cosmovisiones generalizantes/reduccionistas son “esenciales” en ideas totalitarias).
      Con respecto al odio que pueda suscitar la Ley de Partidos, o mejor el odio que de ella se pueda generar, tal como ahora estan las cosas, claro que es cuestión de educación y firmeza de principios.
      El TEDH de Estrasburgo, para mi, no “entra” en esa Ley. Osea no valora o da su parabien a la Ley. El Tribunal (y la Sala de cinco magistrados que ratifica o no admite a trámite el recurso interpuesto por Batasuna y alguna marca más, muy marginal, y no de otros partidos, no lo olvidemos) lo que dice es que las actuaciones de los diversos órganos jurisdiccionales españoles en un lapsus de tiempo quw han dictado sentencias varias son o fueron ajustadas a derecho ya no solo nacional sino, y desde ayer, supranacional, en este caso de la U.E. y ello porque el partido ilegalizado defiende sus posturas al amparo del uso de la violencia, considerando probado el vinculo formal y material entre Batasuna y E.T.A. y viceversa. Si decimos tambien “no” a esta resolución nacida, debemos convenir, de un organo judicial no “contaminado”, y se pone en la picota todo porque lo dictado “no es de nuestra conveniencia” :apaga y vamonos.
      Voy a contar un ejemplo personal. Yo por varias razones he tenido que actuar por via judicial contra el Estado Español por la via contencioso-administrativa. Fueron varios casos. Y varios juicios. creo recordar que fueron tres.
      Pensemos que en esa via mi sustento juridico (mi letrada) era una abogada de un sindicato y que el Estado contra el que yo luchaba por via juridica tenia a su disposición más medios materiales y humanos y de calidad contrastada ( Letrados del Estado).
      Bien los procesos fueron largos y tediosos. En los dos primeros casos, agotando todas la vias, perdi contra el Estado dictando sentencias el Tribunal Superior de Justicia correspondiente contra mis pretensiones, derivandose de ello unos perjuicios en muchas facetas que incluso afectaban a mi familia (mujer y tres hijos). Yo, en aquellos dos casos, podia haber “inculcado” odio hacia lo que los Tribunales habian “hecho contra nostros”, ya tenia algun hijo, el mayor sobre todo, en edad de comprender. No les oculté nada. Pero no enmarañe nada. Esto es, el Tribunal habia dictado sentencia (sentencia en dos casos) y habia dictado lo que correspondia ( ¿justo o no justo?, para mi “injusto”) pero habia unos razonamientos juridicos que tenia que asumir.
      En el último juicio, en el que se ventilaba el asunto más importante para mi, y que de dictar sentencia en contra de mis pretensiones saldria aun más perjudicado, era, a su vez, el que de darme la razón, tendria consecuencias más lesivas para los intereses del Estado. Era esta tercera vez otra vez David contra Goliat. Pero en este caso, gané. La Administración ante la sentencia favorable a mis intereses por parte del Tribunal Superior de Justicia de mi Comunidad intentó cierto boicot (elevó recurso de Casación) ¿que hice? pues a luchar con las leyes y en sistema en la mano. No con otra cosa. Luego alguien retiró el recurso de Casación y devino la sentencia en firme.
      Con ello quiero hacer ver como veo yo, donde y como tú puedes educar o manipular y mal educar a un joven que ve a su padre sufriendo unas “supuestas” o “reales” “injusticias” y que, además, afectaban a él y a toda la familia.
      Convengamos pues, y además es que no hay ya otra, que no se trata de “crucificar” a los que deben ejercer el sufragio pasivo y no pueden. Todo sabemos que no son “terroristas”. Eso no quita para que ellos fueran y son conscientes de a quien votaban y qué votaban. Con todo su contenido. No me vale a mi decir que muchos estan en contra de la violencia. Ya lo sé. Pero ellos/as saben o deben saber que daban carta blanca y apoyo a gente que si le parece método politico de actuación.
      Por tanto, y para finalizar, es labor de todos, “arrinconar” a los violentos, o a los que defienden la violencia o la justifican. Es señalar con el dedo y axfisiar socialmente a Batasuna, no en tanto en cuanto es Batasuna, NO, sino en tanto en cuanto defiende, en el último pais de nuestro entorno social, económico y cultural, el uso de la violencia como arma politica.
      Creo que la “marca” Batasuna esta ya “quemada” para nuevas sendas a transitar, asi como gente tales como Otegui, que estoy convencido apuesta por vias no violentas, pero “no pinta nada” politicamente. Es y ha sido un instrumento de otros, y en general los miembros de la mesa nacional más razonables. Por tanto, y tristemente el nuevo partido que nazca tiene que nacer sin ataduras ni recibos pendientes con nadie. Esa es la solución y la posible y definitiva solución a la violencia en Euzkadi como instrumento politico. Y con ello el fin de E.T.A. con la que habra que negociar cuando toque y que evidentemente NO es ahora, pero solo y exclusivamente el tema de sus presos/as. NO otra cosa. Se pongan como se pongan.
      Un saludo

      • GabrielBZ Dice:

        Una corrección: donde digo:
        Convengamos pues, y además es que no hay ya otra, que no se trata de “crucificar” a los que deben ejercer el sufragio PASIVO y no pueden. Todo sabemos que no son “terroristas”.

      • GabrielBZ Dice:

        una correcion por ETTOR:
        Donde digo:
        Convengamos pues, y además es que no hay ya otra, que no se trata de “crucificar” a los que deben ejercer el sufragio PASIVO y no pueden.
        DEBERIA DECIR:
        Convengamos pues, y además es que no hay ya otra, que no se trata de “crucificar” a los que deben ejercer el sufragio ACTIVO y no pueden.
        Evidentemente para mi y no queda otra interpretación ya tras las sentencias de caracter estatal como supraestatal de la U.E. el sufragio pasivo (no poder presentar candidaturas) es ajustado a derecho, dado que esas opciones reconocen como instrumento politico el uso de la violencia o no reniegan de que tal uso pueda hacerse.

  15. Iñaki Dice:

    Jamás entenderé como se ha podido llegar a esta situación . Que cuatro gallegos y un paleto manden en Euskadi . No me lo creo sino es para dar la culpa tanto al PNV, como a BATASUNA que han antepuesto sus intereses por encima del país . Y sino en el caso el PNV, al que pertenezco , que piense Urkullu el caso que se le hizo en Foronda y en las manifestaciones de Greaves. Esa mujer jamás me gustó. Lo más interesante de todo son las personas y a ellas me adhiero como en el caso de los sindicatos vascos , vascos.
    Ahora vas y lo borras, elemento.

    • ostadar Dice:

      Jeesus Iñaki! Vaya pues somos dos a mi tampoco me cae Belén Greaves. Se ve que no es plato de buen gusto para unos cuantos, a más de uno ya he oído que la Sra. Belén no cae muy bien. Para que veas Iñigo, digo señora, que aunque no me caiga bien por cosas que ella misma sabra pero que nunca te las dira, no vaya a ser que bajemos de categoría, (le trato con respeto), cosa que a decir verdad no se merece. Y en lo demás tengo que dar la razón a Iñaki parece mentira que manden en Euskadi cuatro gallegos y un paleto.

  16. Iñaki Dice:

    Pedraz quiere que Italia investigue a Lorenzo Sanz por conexiones con la Mafia . ¿ Por qué Marlaska dió carpetazo a la investigación del FBI al BBVA , sobre lavado de dinero en casos de narcotráfico y compra y venta de armas ? ¿ Qué tal si empezamos a pensar en anular nuestras cuentas el que las tenga ?¿ No fue con dinero del BBVA como López ascendió a los cielos ?

  17. manuel, el aútentico Dice:

    Lo siento, iñigo, sin duda sería apasionante hablar sobre la ilegalización de batasuna y eternizarme en un debate con perolo, ramón, GabrielBZ y otros muchos que vendrán a este blog a decirnos lo equivocados que estamos al no estar a favor de la ley. No voy a hablar de eso

    De lo que quiero hablar es lo que, a mi juicio, considero un pelotazo inmobiliario de los grandes. ¿ Cómo es posible que una clínica que, el verano pasado, adquirió equipos punteros, hizo una reforma de las grandes, pinto la fachada de rojo y blanco, vaya a cerrar porque tiene un agujero de los grandes?. ¿ Por qué?. ¿ No habrá un grupo inmobiliario detrás que le habrá ofrecido una oferta atractiva a los gestores de la clínica para que la vendan? ¿ dónde van a ir los trabajadores ( enfermeras, enfermeros, personal administrativo y medicos)? ¿ Y los ingresados?.

    Agradecería, iñigo, que hicieras un post al respecto. Mucha gente lo agradecería. Te lo pido, por favor, ( y si quieres también de rodillas).

    Saludos.

  18. Fatima Dice:

    No se puede creer en la disolución de partidos políticos, cuando las razones para su disolución son sacadas del sombrero como las pruebas que utilizaba el Chapulín Colorado para descubrir a los ladrones.

    Todos aprobaron la ilegalización de estos partidos con decenas de miles de votantes. Pero lo hicieron intoxicados por tanta noticia envenenada. La dictadura de los medios de comunicación que al final utilizan como voceros a los políticos y no al revés como muchos creen.

    A media hora de Donosti, en Francia, (en una democracia europea) Batasuna es hoy, un partido legal sin necesidad de declarar lo que el gobierno de turno le pida que declare.

    Dudo mucho que Francia, país que detiene a muchos más miembros de ETA que el Estado español, sea un Estado colaborador con esa organización por no prohibir o ilegalizar a Batasuna. ¿Se puede ser un partido “terrorista” según el capricho de las autoridades? Las “pruebas” españolas nos dicen que sí. Toda la financiación de Batasuna es una patraña.

    Los miembros de la Mesa Nacional de Batasuna están presos por reunirse; como en las épocas de la dictadura el derecho de reunión está suspendido. Otegi preso por “injuriar al rey de los españoles” (en Venezuela no cabrían en las cárceles, jejeje….).

    No quiero ser cómplice con mi silencio. Quiero llamar las cosas por su nombre y desde luego no buscaría el de democracia para el único país de Europa que cierra periódicos, financia organizaciones terroristas e impone alcaldes a poblaciones que no los votaron…..en fin.

    Sudaca

    • GabrielBZ Dice:

      Sucede que la ilegalización YA NO es fruto de “inventivas” u “oportunidades” de organos judiciales de Estado español. Las razones NO “son sacadas del sombrero como las pruebas que utilizaba el Chapulín Colorado para descubrir a los ladrones”, salvo que admitienodo, auqnue no sé muy bien por que lógica que asi actúan los organos jurisdiccionales del Estado español, tambien actuan asi los de ámbito europeo. la frase “queda graciosa” pero en si solo refleja una frustración lamentable: NO nos han dado las razón. Y lo triste es el pensar que “no nos han dado”, esto es que los afectados y afrentados son o serian el P.N.V. por ejemplo ( salvo que sigamos metiendo en la batidora la mezcla imposible de equiparar P.N.V. con el llamado “Pueblo Vasco” y sus esencias).
      A quien afecta tales medidas son a Batasuna. Quien interpone los recursos NO es el Estado Español, Zapatero, Franco, Patxi Lopez, Isabel y Fernando, etc… NO es: BATASUNA. No lo olvidemos. Y son ellos los que aportan la carga de las pruebas para su defensa.Para la defensa de sus pretensiones. Ante ello y de manera unánime el TEDH y después la Sala de los cinco magistrados, rachaza lo pretendido.
      caben dos interpretaciones ante esos recursos elevados por Batasuna y rechazados: A) que los abogados de Batasuna no se enteran de nada y son una panda de incompetentes. B) que hay razones juridicas no solo de un Estado sino de un ente supranacional (U.E.) que considera que hay fundamento para la ilegalización por darse la conexión entre Batasuna y E.T.A.
      Lo demás es marear la perdiz o frustraciones incomprensibles de un partido el P.N.V. que dice estar contra E.T.A. y todo lo que a esta rodea.

      Batasuna no es un partido en Francia es una Asociación. En todo caso la realidad entre las dos zonas de la muga es muy distinta. Alli “esa” Batasuna (no nos engañemos y dejemos de engañar) no tiene que “pronunciarse” o no sobre asesinatos de concejales, de bombas, de T-4. ¿Porqué? porque no tiene detrás ( o delante) a nadie que use la lucha armada, la violencia terrorista o como quieran llamarlo tras sus quehaceres politicos. Batasuna de Francia o SEGUI de Francia y las mismas organizaciones son MUY OTRAS al menos en medios que las de este lado de la frontera. Cualquier otro juego interpretativo es falso y además torticero, y no engañan ya a nadie con ese juego. Me gustaria saber que pasaria con la Batasuna francesa si alli hubiese un grupo como E.T.A. detrás de ellos y actuando. ¿me puede decir cvomo actuaria el Gobierno francés?. Ya se dió algo de eso: Iparraterrak, creo se llamaba la “marca” para la lucha armada en el pais vasco-francés ¿recuerda en qué y como quedó “aquello”?… creo recordar que Francia actuó en esos momentos con muy pocas contemplaciones (son especialistas).
      Es cierto que el Reino de España, producto de la situación antes indicada Y no de otra, NO nos confudamos, cerró periódicos, financió terrorismo de Estado ( ¡ojo! igual el Reino Unido cuando en el Ulster se usaba la violencia), o se ponen a alcaldes en donde se pidió la abstención y ganó esta “opción”… eso es tan cierto que es el ÚNICO lugar en Europa, como que el el ÚNICO y ÚLTIMO ( para esos siempre somos por desgracia los “primeros”) en que se da el hecho de que existe un grupo armado que usa la violencia como instrumento de “lucha” y una organización que por lo menos no “rechaza” el uso de esa violencia (Batasuna), y si tiramos de las sentencias refrendadas por el TEDH “algo más” ¿o no?.
      Por lo demás los miembros de la Mesa nacional de Batasuna estan presos por reunirse, y es que mire ud. hace unos tres mese hubo varios atentados en Palma de Mallorca y con muertos. batasuna calló. Como siempre. Estan las sentencias y los hechos probados. ¿Porqué y en base a qué, dadas las anteriores experiencias habria que pensar que esa reunión era la “positiva”?. Esta demostrado que la “vanguardia” (E.T.A.) determina la estrategia y la táctica sobre la rama politica (Batasuna) y la “autonomia” que reclama E.T.A. tan solo la usa para ningunear a muchos de esos miembros de esa Mesa. Mientras no se rompa de una vez por todas ese lazo o hilo umbilical y se haga con otras personas que estan ya no solo “quemadas” sino “achicharradas” politicamente, y, el P.N.V. salga de su actual enrocamiento y deje de hacer el Quijote o el sancho de Azpeitia, no avanzaremos ni un milimetro.

      • C.M.D. Dice:

        Claro, estimado Gabriel, siempre te quedas empozado en el mismo lodo de Batasuna y ahí emerge tu laaarga argumentación. El TEDH claro que sólo “ataca” a Batasuna.

        Pero esto es como un juego de ajedrez, con las fichas, los movimientos y la jugada … cuya finalidad es ganar la partida.

        La ficha Batasuna tiene un movimiento conocido ==>voto nulo,
        lo que permite hacer una jugada maestra
        ==> ley de partidos

        Vamos a la matemática … El TEDH tiene unos “datos” y unos argumentos en un universo limitado cuyos elementos son: Batasuna, ETA, violencia, democracia. Con esos elementos configura su sentencia.

        Esa sentencia se convierte en otra jugada maestra
        ==> sentencia del TEDH

        Y tu argumentación como digo navega y se enloda en Batasuna, el TEDH y arremetes, como siempre contra el PNV, la ficha maestra de LA PARTIDA.

        Pero el universo “matemático” en el que nos movemos tiene muchos más elementos a los que estas “jugadas maestras” afectan. Por más vueltas (o argumentos políticos) que le des.

        Y aquí puedes seguir navegando en el lodo de arremeter contra Batasuna para justificar la jugada.

        Lo que importan son LOS HECHOS.

        Y a los hechos me remito:

        PNV FUERA DEL GOBIERNO VASCO.

        …. Muevan ficha Caballeros … la partida aún no ha acabado ;-)

  19. perolo Dice:

    Ostadar, en mi comentario no iba a que los 150.000 votantes de HB, sean proetarras, pero si que me reconoceras que la dirección política, se ha posicionado al lado de la banda. Por activa y pasiva muchas veces se les pidió que condenaran la violencia y el asesinato de la banda, pero la respuesta fué posicionarse en las directrices de la banda.
    La conciencia del votante es que si la dirección de su partido, hace cosas que moralmente o dentro de la ética es incorrecto, no votarle pero en el electorado de HB, es un voto muy fiel que no les importa, ni la ética y menos aún la moral que está por encima de la primera. Por tanto no sé que decirte ostadar, pero a mi entender pienso que el castigo judicialmente se lo han ganado a pulso y se lo tienen bien merecido, aquí no podemos decir: “han pagado justos por pecadores” pues han habido muchísimos pecadores, que justos.

    • ostadar Dice:

      Lee la contestación de Fatima con eso te doy por contestada. Y de paso añado que eso va a empezar a cambiar ahora el posicionamiento de la dirección de la izquierda, va a dar un nuevo giro. Algo se respira en el aire.

      • perolo Dice:

        Hombre ostadar, lo que dice Fatima de HB de Francia, compararla con la vasca, es comparar el socialismo español, con el socialismo sueco, vamos años luz.
        Haber si ahora me sales diciendo lo de Joan Laporta, que las detenciones de los chorizos nacionalistas es ir en contra de Cataluña, encima tendría excusa si fuera el abogado de los detenidos, no será que él tiene algo que esconder y no es trigo limpio, me huele bastante mal.

  20. ostadar Dice:

    Esto de la clínica me he perdido, pero si sería interesante Iñigo que escribieras algo sobre el tema que te ha expuesto Manuel. Así nos enteramos todos/as. Está en juego puestos de trabajo de mucha gente por lo que nos cuenta, encima se acerca fechas navideñas, la crisis esta peor y si detras está la especulación. Es que no tienen perdón de Dios.

    Como añadido he leído en el DEIA de que aprueban el mensaje del Rey en estas navidades en EITB y el tontolhaba de Surio dice que existe el zapping para el que no lo quiera ver y que también en otras cadenas esta el mensaje del Rey. (jo, vaya forma de hacer propaganda de EITB) que ya dice que se cambie de cadena, (menudo director de pacotilla!!). Chico para decir eso, también existe otra opción se apaga la televisión en Nochebuena, se disfruta de la cena también con una buena conversación familiar y se canta unos buenos villancicos eso si, en Euskera para que no perdamos la identidad, porque para oír el mismo rollo de todos los años, mejor hacemos borrón y cuenta nueva.

  21. amaia Dice:

    correcto ostadar, a mi me gustaba ver al sr ibarretxe! pero este año pues no veré nada porque solo veo tele de pago y antes veía algunos programas de etb2 que desde el cambio ni veo.

    Lo de la clinica francisco javier pues probablemente sea un pelotazo, pero creo que es privada no? pues no hay nada que hacer.

    Aconsejo no cabrearse demasie con los cuatro gallegos y el paleto que hacen que mandan en euskadi, son recadistas y como tal actuan, si nos fijamos el hacer desde madrid es el mismo: MUÑECOTE puesto por PRISA y CIA. con una banda de esclavos bien pagados a su alrededor cada uno da la cara y distrae bien sea tema del aborto, la iglesia, la educación, el ejercito, la bandera etc etc pero los MUÑECOTES deben de estar siempre a la sombra y solo actuando en actos SIMPATICOS Y DE BUEN ROLLITO, y asi piensan tirarse 4 años, y por supuesto subiendo la crispación del personal mientras ellos no HACEN NADA más que DESTRUIR.

    Lo proximo las diputaciones, y eso si que va a doler porque la tela esta allí! ya saben resuelvan sus conflictos nacionalistas y a ver si no nos dejamos tomar el pelo!

    A lo batasunos? pues mire sres estan ILEGALIZADOS, se lo ganarón a pulsó porque siempre tirando pestes al PNV y ahora tenemos lo que tenemos y en parte gracias a VDS, no olviden que también tienen su trocito de culpa.

  22. Iñaki Dice:

    Quieren en Europa un pueblo dormido, garrulo y pesebre. Sobre todo los franceses. Esta sentencia, con un árbitro comprado, viene al pelo a los ochenta mil políticos españoles que viven del cuento y de la corrupción . Cuántos de ellos van a cobrar participaciones a cuenta de la entrada del AVE . Ni se sabe . Lo que si sé es que fueron en las europeas , los elegidos por CIU y por PNV, a hacer todo lo posible para que uno de los ramales que salen del mayor puerto de contenedores de Europa y que suman más que todos los de España juntos , Rotterdam, pasara o bien por Irún o bien por la zona catalana. Así que … cada uno con lo que crea. Fin.

    • GabrielBZ Dice:

      Hombrer ya empezamos. ya estamos con el que “como no me han dado la razón” (judicial en este caso) “rompo la baraja” y mento que Europa ( ya España se quedó de repente “pequeña) que es la que quiere un “pueblo (generalización a troche y moche), dormido, garrulo y pesebre”. “Especialmente los franceses” (¿?)
      Eso parece hacer indicar que gracias a Batasuna y a E.T.A. y hasta la sentencia que los ilegaliza o conecta a ambas organizaciones y dice que sus fines y medios estan bajo vasos comunicantes, antes el “Pueblo” NO estaba “dormido, oprimido y era garrulo”. vamos que son la ESENCIA de las vasqueidad y que Euskal Herria NO puede funcionar si ellos, sin sus ´MÉTODOS ( desde luego si uno lee bien ¡cuantas barbaridades se piensan o dicen, espero que solo se digan y no se piensen!).
      Luego entramos con de del “árbiro comprado” y yo le pregunto ¿comprado quien? ¿comprado como? ¿comprado por quien?, o más bien el juego es soltar la piedra y esconder la mano. Que luego ello como dice ud. “venga al pelo a ochenta mil politicos españoles” para lo que dice, no quita para asimilar que la sentencia :que son sentencias, de un Tribunal Europeo ( 7 magistrados) y refrendado por la Sala Suprema y cinco magistrados: ya son 12 magistrados “comprados”, y que NO OLVIDEMOS tales sentencias afectan a un grupos y especialmente a un partido Batasuna que es el que ELEVA el recurso, y nadie “va contra ellos, porque son ellos los que estiman presentan un recurso a un Tribunal IMPARCIAL, y que el Tribunal resuelve contra sus pretensiones, y es desde ahi cuando “porquenomedanlarazontodosestancompradosyvancontra el pueblovascoypretendensuaniquilaciónblablabla” y lo que es peor, otros, en vez de echar toda la carne en el asador y decir a Batasuna, de una vez por todas, que NO, y no seguir dorando pildoras, a quien no se debe y merece, que ese analisis se soslaya.
      Yo solo me pregunto en el hipotético caso de que el TEDH hubiese resuelto al revés que hubiese pasado: aplausos y salida por la puerta grande, con las orejas, el rabo y las cuatro patas…para BATASUNA ( Y E.T.A. por activa o pasiva), con el aplauso y pañuelos de victoria desde las gradas y tribunas ocupadas ¿por el P.N.V. entre otros? ¡TREMENDO!. ¡Ah! y los españolazos “comiendo hasta en la sopa” matraca tras matraca, no solo por parte de la I.A. De pena, perdoneme. Defensores de lo indefendible. Yo creo que ahora manda la ofuscación en el P.N.V. No me queda pensar de otra manera. Entre la “usurpación” de Gobierno en la C.A.V. y “esto” hay confusión y aguas revueltas. Espero que las cosas, poco a poco, vuelvan a su cauce y se dejen de leer y escuchar auténticas burradas.

  23. Imanol Dice:

    Cuando el PNV estaba en el gobierno, el PPSOE decia que dividia el pais.

    Ahora que el PPSOE esta en el gobierno se responsabilizara de la division existente, no?? Que pasa, tienen algun complejo “legitimo”?
    Es que el PPSOE comparte todas las resoluciones judiciales?? Es que el PNV no tiene derecho a tener su propia posicion respecto al fallo?? Donde queda esa democracia que dicen defender?

    Tal vez ya es muy notorio que esa nueva mayoria es una farsa. Tal vez la pataleta de Mendia tenga alguna relacion con eso.

  24. OLATXITO Dice:

    Egunon Ya se que este no es el tema peo hoy leyendo Noticias de gipuzkoa, leo con asonbro que el Sr. Ares defiende a las empresas vascas EROSKI Y FAGOR dicendo que son modélicas. No os parece raro que una persona que no puede ver ni de lejos nada que sea vasco, ahora nos este defendiendo, no será que es una campaña orquestada por ellos para desprestigiarnos y así ganar puntos con su salida de defensa. Esto me da mala espina. Ahora sale a defendernos. Más le valdria preocuparse de Interior, de lo mal que ha sentado quitar la Ikurriña de los buzos, a eso no ha contestado nada, cuando hace poco dijo que no se iba hacerlo. En fin todo esto no me gusta nada. No se que pensareis.

    • GabrielBZ Dice:

      ¡Hombre por Dios! bien está la critica fundamentada, a lo que sea y a quien sea pero criticar por criticar es “demasié”. Vamos que indicar que porque el Sr. Ares defienda a empresas vascas y en concreto Eroski y fagor (al decir que son módelicas), hay que ver “gato encerrado” y nos debe “parecer raro que una persona que no puede ver ni de lejos nada que sea vasco, ahora NOS (“les” digo yo, salvo que ud. tenga las en propiedad, echo dificil dado como funcionan esas empresas miembros del Grupo cooperativista Mondragón) este defendiendo”, y luego, y perdoneme pero me parece una sinsorgada sin sentido dice, en forma de pregunta, “no sera que es una campaña orquestada por ellos para desprestigiarnos…” y por concluir dice: “Esto me da mala espina”. “Ahora sale a defendernos” ( todo muy guerracivilista, con perdón)
      En fin cada uno puede ver fantasmas y zoombies, al demonio en donde queira y desee, pero, creo, que nos dieron la cabeza para pensar, hacer razonamientos lógicos y con sentido común, producto de el uso de premisas con sentido para llegar a conclusiones lógicas. Creo que aqui no se da, y perdone si le ofendo no es mi interés, ninguno de esos factores racionales

  25. Beti Mugan Dice:

    No nos engañemos. Así como ETA tuvo un papel fundamental en las dos elecciones que dieron la presidencia al sr Zapatero, en este caso Batasuna, con su estrategia de votos nulos, decidió apoyar a Pachi Lopez. Siempre he dicho que ETA y su mundo político buscaran salir del callejón sin salida en el que se encuentran con una traición más a este pueblo. El primer pago esta hecho : Pachi Lehendakari. Próximamente, con una Batasuna legal veremos como, en honor a un pretendedido pragmatismo socialista, la Izquierda “Abertzale” apoya las políticas del PSE al estilo catalan.

    • Rotean Dice:

      A Batasuna no la ilegalizaran nunca, si no la Ley de Partidos no tendría razón de ser, la ley de Partidos fue creada para que los españoles gobernasen en Euskadi, hasta el presidente de Nafarroa Miguel Sanz, reconoció que si estos gobiernan en el pais vasco es por esa ley

      Por otra parte, no tiene que ver nada los socialistas catalanes, como los socialistas vascos. Los socialistas catalanes aunque nacidos en otras comunidades, se sienten catalanes, actuan como catalanes y defienden los intereses de Cataluña

  26. amaia Dice:

    la verdad es que no me veo a los otegis y cia apoyando a pako lópez, me supongo que cambiarían de x uno más euskaldun, en el caso aralar no me parecía en absoluto extraño, teniendo en cuenta el cariño que el sr zabaleta tiene al pnv aunque ezenarro me parece más transparente que el navarro.

    Los ppsoes intentarán como TODOS estar a bien con el empresariado, de hecho un sector de esta clase social se creyó a pies juntillas con el fin de eta y todas sus extorsiones, pagos etc etc que rubalcaba y cia les comentarón.

    No se si alguien se acuerdo de una foto o video que salio en el teleberri un poco antes de las elecciones que a mi me dejó helada, fue ver al borbón a pako lópez y a besugoiti el día que nombrarón al chupón de CORCUERA presidente honorifico de la siderugia española, en aquel video se pudó ver como dierón la espalda al sr ibarretxe y como peloteaban y homenajeaban a toda la trama golpista españoleitar que se avecinaba, y allí habia mucho empresario que se creyó a puntillas que este duo dinámico iba a terminar con ETA.

  27. Rotean Dice:

    Estoy con el Sr. Arzallus.

    Ni con ETA, ni con este gobierno. Efectivamente la ETA, es perniciosa mires como la mires, pero también hay que reconocer, que el gobierno de turno esta comodísimo con ella.

    Respecto a ETA.- A España, la ETA le rellena casi en su totalidad sus mediocres discursos políticos; ¡esto por su parte!, les sigue dando muchos votos en su país. No importa que en las familias de españoles, tengan problema de paro, enfermedades, carencias de todo tipo, etc; y vivan en un entorno de miseria, inmigración, delincuencia, corrupción, etc., etc., les tienen tan comidos el cerebro, que aunque se mueran de hambre, ¡La unidad de España, es ante todo. Y añado que la ETA, ha hecho muchos millonarios en el país de Ali Baba y los 40 ladrones.

    Respecto a España.- ¡Si señor, España es nuestro enemigo!, (que no los españoles), no hay que confundir lo uno con lo otro. La España de la corrupción y de la represión contra Euskalerria, ¡la de Franco en sus días y la de sus retoños en la de hoy!, ¡No engañáis a nadie, mismos perros diferentes collares!.

    ¡Pero si cuando habla Rubalcaba, Ares o Pastor de nosotros, parecen que nos están ladrando!, nos tienen tanto resentimiento y odio, que ya ni se molestan en guardar las formas. La inmoralidad, en todo su amplio concepto, esta instalada en todas sus Instituciones y forma parte de la genética de sus inquilinos, (es como un virus maligno en el ordenador, y que encima es indestructible).

    Y al igual que con el “Prestiguie”, que la única solución que se les ocurrió a esta cuadrilla de patanes, fue llevar el buque a altamar para que se hunda ahí, y su contenido fuese repartido al resto de los países. ¡Pues si Sr.!, con Euskadi, quieren hacer lo mismo, entorpecer todo tipo de crecimiento, ya sea económico o cultural, vaciarlo de contenido político nacionalista, y obligarnos por activa o por pasiva, a integrarnos en su país, e igualar Euskadi con el resto de las Comunidades, para que no haya mucha direfencia entre ellas

    Ante estos despropósitos, ¡digo a esta canalla!, que remaremos siempre en su contra, jamás a su favor ¡no os pondremos nunca la otra mejilla! Y puesto que en este país de corrupción y desvergüenza, no hay libertad de expresión, sacare todas vuestras miserias e infamias, fuera de las fronteras.

    Tenemos que unirnos todos los nacionalistas vascos y a todo aquel que se quiera integrar. Y enseñar a nuestros hijos y nietos que para conseguir la independencia de nuestra nación, no hay que crear ningún grupo armado, la mejor defensa ¡contra la canalla! es desenmascararlos, luchad con convicción en las urnas, y nuestro mejor reclamo ante nuestra sociedad y España es, ¡NUESTRA IDIOSINCRACIA!

    Y por ultimo quiero dirigirme a los españoles de bien, a la gente trabajadora a los que tienen una hipoteca que pagar, familiares enfermos a la gente con problemas, dejad de votar a los que os han llevado a la ruina, crear un partido diferente que mire por vuestra tierra y no por la del vecino. ¡No se si funcionara!, pero lo que tenéis ahora PP-PSOE, ¡”es lo que es”, ya no engañan a nadie! y si estáis harto de los partidos políticos, (y con razón), mandarlos a todos a ¡LA MIERDA! Y no votad a nadie.

    Una cosa mas, tenéis que pensar que vuestra verdadera patria, no es España, ¡es vuestra casa, dentro de ella, sois dueños y señores!, no os dejéis convencer por cantos de sirena, ¡Y si aun así!, vuestra situación social sigue siendo igual de miserable, en vez de criticarnos y envidiarnos, copiarnos un poco, y luchad a brazo partido por vuestros derechos, ¡por si no entendéis lo que quiero decir, “sacar vuestros cojones a relucir”! ¡menos hablar y mas actuar!

    Gora Euskadi Askatuta

    • GabrielBZ Dice:

      Dice ud:
      “Respecto a ETA.- A España, la ETA le rellena casi en su totalidad sus mediocres discursos políticos; ¡esto por su parte!, les sigue dando muchos votos en su país. No importa que en las familias de españoles, tengan problema de paro, enfermedades, carencias de todo tipo, etc; y vivan en un entorno de miseria, inmigración, delincuencia, corrupción, etc., etc., les tienen tan comidos el cerebro, que aunque se mueran de hambre, ¡La unidad de España, es ante todo. Y añado que la ETA, ha hecho muchos millonarios en el país de Ali Baba y los 40 ladrones.”
      NO si además de los muertos, lisiados, heridos, daños materiales en España y ya me dirá o explicará como resuelve ud. la dicotomia o diferencia entre lo que es España y los españoles, que para ud. es cosa “muy distinta”, Salvo que existan dos Españas, las dos imaginarias, una con los españoles “de bien” que no se sabe donde esta ubicada geoaficamente, ya que la distingue de la otra de la del pais de los 40 ladrones que debe de estar instalada tambien geografiacamente en lugar muy diferente.
      Estoy con ud. que hay instalada ahora una clase politica mediocre ( por la derecha y por la izquierda). No es el único lugar donde esto pasa y no ha sido, tampoco, siempre, esto asi. Dice a ud. que es “a España” (¿cual España? que no se cual es y qué. quien o como se compone? ¿me lo explica por favor?). España es algo más que de que ud. señala, algo un tanto más complejo tanto como ente juridico-politico como por las gentes que la forman o conforman. Otra cosa es que señale o identifique a España ( y deberia matizarlo) con una determinada clase politica, ciertos politicos,medios de comunicación, etc. Eso se puede hacer con otros lugares: NO es algo exclusivo de España.
      Se ve a las claras que no ha salido ud. de el Ebro para abajo hace mucho, mucho tiempo. Mire le hablo de una de las Comunidades que ocupan, por desgracia el tercer puesto en el indice de paro en España. De ahi, de ese dato a que crea ud. que baja a la calle y ve por doquier y estemos (textual) “viviendo en un entorno de miseria, inmigración, delincuencia, corrupción, etc., etc., les tienen tan comidos el cerebro, que aunque se mueran de hambre, ¡La unidad de España, es ante todo”. Pues bien aqui no hay un trecho de la realidad a lo que dice, es que simplemente no existe eso.
      Hay que ser muy, pero muy ignorante, o malintencionado, para creer y decir sin saber o conocer si uno visita las ciudades de esta Comunidad, ya digo con un 22% de paro que habria que “estudiar” esa realidad: con ese paro si fuese real la tensión social seria insoportable ¿no se ha hecho ud. la pregunta de porqué no se da esa tensión social?, en que lo que nos rodea es la miseria, la inmigraciación (como hecho negativo para ud., perdone, para mi es un hecho positivo), o este la gente muriendo de hambre, y los atracos son el pan nuestro de cada dia. En lo único que le doy la razón es el la corrupción. Ese si es un mal que nos corroe y que corre el sistema.
      Como ud. comprendera al españolito de a pie si estuviese muriendose lirealmente de hambre, sus familia enferma y sin asistencia sanitaria, rodeada de miseria, con una delincuencia lacerante y entendiendo ( que eso parece que es lo que ud. entiende) que estamos “rodeados por la inmigración asesina” que viola a nuetras niñas y niños, y deja todos los dias regadas nuestras calles de cadáveres, pues mire ud. la famosa “unidad de España”,que se cree que tenemos todo el día en la cabeza o es el pan y la tertulia de cada dia, un error en el que caen alli constantemente, y que es concretamente, esa fijación, la contraria y donde de suceder es por aquellas tierras) y que dice ud “que es ante todo” lo que nos preocupa, pues mire no es asi y “la unidad” nos la metemos por donde salva sea la parte, de verdad, se lo juro y prometo. De hecho, nos interesa el problema de Euskadi, por ser un problema, en tanto, en cuanto de alli, emana violencia. hecho por lo demás tan antiguo como las tremendas y violentas peleas de banderias familiares que se daban en el Señorio de Vizcaya hace ya muchos siglos, lo que hicieron a este pedir al Rey de Castilla de su protección e intervención para poner orden en situaciones que ya no podia controlar por si mismo. Sin mencionar las guerras carlistas, mucho más complejas en sus origenes que el de ser una lucha entre españoles y vascos. Porque carlistas los hubo hasta gaditanos.
      Tambien nos hace una recomendación (que curiosamente no se hace a ud. mismo o a uds. mismos) de forma textual”:tenéis que pensar que vuestra verdadera patria, no es España, ¡es vuestra casa, dentro de ella, sois dueños y señores!, no os dejéis convencer por cantos de sirena, ¡Y si aun así!, vuestra situación social sigue siendo igual de miserable, en vez de criticarnos y envidiarnos, copiarnos un poco, y luchad a brazo partido por vuestros derechos, ¡por si no entendéis lo que quiero decir, “sacar vuestros cojones a relucir”! ¡menos hablar y mas actuar!”
      ¿Quien es ud para decir cual es o cual no es mi patria y cual es y cual no “la verdadera”, y que además y ¡toma ya! “no es España”, que es nuestra casa ( ¿cual la de la Republica independiente como dice el anuncio de Ikea?), que mire ud. por donde es “lo que menos” tenemos como patria porque como dice mi nuera inglesa con su casa en Inglaterra, cuando nos enseñó la misma nos dijo con buen sentido del humor” Bueno, esta es mi casa ¿os gusta?… ¿si? bueno pues hasta que no pague toda la hipoteca es de mi banco”.
      Insisto, yo no sé cuando ha pasado del Ebro para abajo, para decir que “nuestra situación social es igual de miserable”. Podria decir yo que vaya situación social miserable tienen alli ( iré a primeros del mes que viene ya que mi suegro vive alli y es de alli igual que mi esposa) donde se apoya la violencia por parte de parte de la población como arma politica, donde más que se mate, extorsione, se pongan bombas, etc. interesa y preocupa sobremanera y por encima de todo, que no se permita a ciertas candidaturas que no condenan o amparan la violencia como instrumento politico, puedan presentarse en uso del sufragio pasivo.
      ¡Ah! conste pues que aqui lo que se critica es eso, o al menos es lo que yo critico de alli ( no puede uno tirar, de alguna forma, piedras contra un sitio donde nació su madre y tiene tanta familia), no otra cosa. ¿Se han parado a imaginar que hubiese pasado desde el 20 de noviembre de 1975 si ETA no existiese? ¿Hubiese sido todo igual como hasta ahora?. Le resultará dificil contestarme porque ese escenario NO se ha dado.
      ¿Envidia de uds.?. Hombre, para cosas, como con todos los sitios (conozco muchos paises de cuatro continentes) ¡claro! ¡sin problema alguno!. Pero no es “envidia” exactamente, como no es “envidia” cosas que veo por Inglaterra donde voy con tanta frecuencia a ver a mi nieta, que creo funcionan mejor que en España, y otras, tambien es verdad y los ingleses me lo dicen, funcionan mejor AQUI que ALLI. Y eso lo he visto yo y ellos al comparar.
      En fin que si que en cosas debemos de copiar a uds. y de otros muchos. Por supuesto. Otros tambien piensan lo mismo que deben copiar o deberian copiar de nosotros). Espero tambien la reciproca, pero, creo, parece eso a uds. por alli, para nada les puede entrar en la cabeza.
      Y de verdad dejan uds. tambien de hablar tanto y por los codos y ¡actuén! ¡”saquen los cojones a relucir!(muy española esta frase ¿eh?), y arreglen muchos de los problemas que por culpa de muchos de sus conciudadanos viven y vivimos en la Peninsula. Llevan sin “sacar” defintivamente “esos cojones” ya cincuenta años y siguen ahi.A “los malos” Se “les regaña” pero a veces poquito más. ¿O es que no hay cojones de poner estos a ellos de una vez por todas sobre la mesa? ¿O dar un puñetazo definitivo sobre esa mesa?, como ud dice.
      Ya ve, repase la Historia en la peninsula. Hay cosas que no comprendo. Venden uds. que estan invadidos por nosotros, por otro lado que son indómitos, que somos de naturaleza invasora, etc. etc. y que llevan ocupados desde el el siglo XIII por lo menos.
      No comprendo yo que desde ese siglo trece cuando el Reino de España no existia y estaba dividida en reinos varios (y hablo de reinos, marcas, etc. cristianos solo), y una vez conformado el Reino de España y en el esplendor del Imperio, a la muerte de Felipe II, se conforma el Reino de Portugal, que sin tanto aspaviento, siguió independiente del Reino de España ( y no porque España no desease que Portugal configurase un reino único con el de la Casa de Austria) y ahi siguen, hace tiempo república, desde hace siglos. Si nuestras mentes solo circulasen y funcionasen por y para la Conquista y Ocupación, no entiendo que hoy Portugal no fuese España dadas nuestras naturales fauces imperialistas y devoradoras, aniquiladoras de todo “lo diferente” que nos rodea, y a los cuales negamos la existencia en el afán joseantoniano de “Por el Impero hacia Dios” (¡Toma ya!)
      Digo esto, porque ahi esta Portugal, desde hace siglos, ¿no se han preguntado uds. nunca jamás porqué Portugal es reino independiente, primero y luego Estado conforme a lo parámetros modernos, ¡con las riquezas que tenia Portugal tan sabrosas en su colonias para nuestras fauces imperialistas devoradoras!, y ahi siguen y ese famoso Euskal Herria si existió, no existe?. Y existiendo como reino tan solo poco tiempo el de Navarra ( quiero decir sin “control” o francés o castellano-aragonés) pasó a formar parte definitiva de la Corona del Reino de España y no siguió los avatares que siguió Portugal a la muerte de Felipe II?. Creo, es una buena pregunta que se deberian hacer al negar evidencias como el hecho de que uds. desde alli nos han acompañado (para lo bueno y para lo malo) en la aventura de nuestra Historia. Diferente es aspectos y situaciones y muy común y coincidentes en otros.

  28. Iñaki Dice:

    Arzallus tiene razón en todo lo que ha dicho . Son tramposos y mala gente . ES IMPRESCINDIBLE QUE ETA NO HAGA NADA ¡¡¡¡NADA !!!! El español cada vez está más jodido. Todo es fascista y totalitario. Busca la justficación de la muerte para sus fines . Y no hay más .

  29. EUSKOBAROMETER Dice:

    Apreciado Iñigo,

    Esto no va de DISOLUCION DE PARTIDOS que no es otra cosa que el ARBOL QUE NO NOS DEJA VER EL BOSQUE.

    Por favor, ya está bien, no seamos ilusos. No se lo pongamos fácil al buen filósofo y estrátega Mao ze Dong que dijo que para alcanzar la victoria había que conseguir que el enemigo (NACIONALISMO VASCO) se volviera, SORDO, MUDO y CIEGO.

    JELpean

    • Imanol Dice:

      Euskobarometer, tal vez el arbol lo tengas tu delante , y no te deja ver el bosque. El bosque que nos dibuja Montero, por ejemplo.
      El PNV se empenia en mantener limpios los mojones frente a la maleza que le sale alrededor. Ya sabes que cuando los mojones estan tapados (aunque sigan ahi), para el que no sabe donde estan sera imposible buscarlos. Y a los que mas les interesa que los mojones esten tapados es a la I.A y PSOEE para cuando llegue el bosque que Montero deslumbra. Creo que ese bosque tiene muchas posibilidades reales de suceder. Y una vez que ese arbol del que hablas se quite del medio, y se pueda ver el bosque, se podran ver facilmente los mojones del PNV. Seran otros los que tengan que retractarse. No el PNV, como tu estas dando a entender.
      recuerda, el PNV ve un instrumento manipulable la ley de partidos por parte de estado. No esta en contra de una ley de partidos consensuada, pero si en contra de una ley de partidos de chicle, buscando siempre la manera de perjudicar al PNV. Una ley de partidos que cuando le interesa legaliza, y cuando no le interesa ilegaliza. El PNV esta en contra de una ley de partidos que con toda la facilidad del mundo pasa por encima de derechos bascicos, sin haber delinquido. Una ley de partidos que no persigue el delito, si no que el veneficio partidista.
      Eukobarometer, desde mi punto de vista el PNV tiene la mente en el bosque, y como digo, manteniendo los mojones limpios para cuando a muchos se les quite ese arbol que no les deja ver el bosque.
      En las elecciones municipales y de juntas generales veremos cuales son los filtros de la ley de partidos, y veremos los resultados. Que no te quepa la menor duda que la ley de partidos actuara en consecuencia para las autonomicas.

    • Imanol Dice:

      hoy azcuna se ha empeniado en tapar los mojones con “la vuelta a espania” y la roja!!!
      que le vamos a hacer????????

  30. Usabel Dice:

    * En estos momentos, hay un gobierno PP-PSE gracias a Otegi y Cia. Y, seguramente, tendremos un gobierno de Reginas, Rodolfos,… en muchas instituciones gracias a Otegi y Cia. El voto nulo (los 100.000) han hecho posible el actual régimen. Así que no se quejen.
    * Estrasburgo ha ratificado la ilegalización de Batasuna por su vinculación con ETA, no ha avalado la ley de Partido que es una ley aprobada desde el centro en contra de la mayoría social y política. Esto es un hecho.
    * Ni la ley de Partidos, ni el Gobierno López, evitan una realidad constatable: el país está dividido y enfrentado. Eso de “no pasa nada” es porque, enfrente, la mayoría social y política, nunca ha optado por la violencia. Es ciertoq ue quedan tres años y medio para acabar con esto, y es imprescindeble arrasar a la frente constitucionalista de ayuntamientos e instituciones foral.
    * A Batasuna le quedan dos opciones: la primera (que todos preferimos) que convenza a ETA para que se disuelva. S no, dejar libertad de voto.

  31. perolo Dice:

    Enhorabuena Iñigo, por demostrar lo que hay que tener, a la iglesia católica españolista del siglo XV, “que sigan así”. Al final la comunión se la darán a los cuatro abuelitos y abuelitas que van a misa todos los días, la verdad no sé en que mundo vive esta iglesia. Iñigo es muy fuerte, amedrentar de esta manera.
    Un saludo.

  32. mariasun Dice:

    Ezetz ezan duzue aralarri araban. Nolako kontradizioa, Inigo!!

  33. ostadar Dice:

    Bueno Iñigo mejor recuperate que te he visto con mala cara en el Kultur Deliberation Day. Por cierto!!, has escrito tu el discurso o te lo han escrito? Porque poco convincente se te ha oído, leído de tu propia boca.

    Cuidate!!

  34. Rotean Dice:

    Los jueces de la C.E., que han finiquitado el tema de Batasuna, se han fundamentado en cuestiones de alta política Europea, ¡esta claro, que los intereses políticos y Económicos de la C.E, están muy por encima de la Justicia y de los Derechos Humanos, y en este caso en concreto, a España se le ha dado un trato preferente, los jueces comunitarios no han tenido mas remedio que tragar sapos y culebras, y han hecho como Poncio Pilatos.

    España viene a ser para la C.E. (un caso muy especial), y lo tratan como tal. Imaginémoslo como una familia, que tiene un montón de hijos, y uno le sale, de inteligencia menguada, vago, alcohólico, drogadicto, racista, homofobo, fascista, tiene sida, y ademas, cuentas pendientes con la justicia por violación, robo a mano armada y también esta acusado de pederastia, ¡pero como es un buen colaborador (o chivato)! de la policía lo dejan en paz. ¡De ahí viene ese trato a favor), porque por pasarle esas menudencias, pueden sacar mucho mas., ¡vamos, que a España la tratan como a un cajón de sastre!

    En la C.E., es consciente, que España hace tan mal las cosas, que para que no empeoren mas todavía, Han hecho, la barbaridad que han hecho, ¡el cagarse de forma descarada y obscena en la justicia!, “aplicando el dicho el fin justifica los medios”

    Por este motivo, dan como bueno la disolución de Batasuna, no por ser parte de ETA, como dice España, sino para mantener la seguridad y el orden establecido, en ese país, añadiendo paja y mas paja, a esa absurda sentencia

    El pensar que Batasuna es ETA, es tanto como decir que los 250.000 votantes de la misma, son etarras, es tan infantil y entupido el pensarlo, que solo el manifestarlo, da la sensación, que el que lo dice, o es un gran simplón o por el contrario muy maquiavélico, ¡opto por lo de retorcido!

    Soy consciente que en España, esto vende y se vende muy bien, España es diferente, es la España de Paco Martínez Soria, y los españoles son muy candidos, (y lo digo sin acritud), y por ese motivo si un juez o un político de esta especie de granujas, dice que todos los de Batasuna son ETA, los españoles les creen a pie juntillas.

    Agur

    • GabrielBZ Dice:

      “España viene a ser para la C.E. (un caso muy especial), y lo tratan como tal. Imaginémoslo como una familia, que tiene un montón de hijos, y uno le sale, de inteligencia menguada, vago, alcohólico, drogadicto, racista, homofobo, fascista, tiene sida, y ademas, cuentas pendientes con la justicia por violación, robo a mano armada y también esta acusado de pederastia, ¡pero como es un buen colaborador (o chivato)! de la policía lo dejan en paz. ¡De ahí viene ese trato a favor), porque por pasarle esas menudencias, pueden sacar mucho mas., ¡vamos, que a España la tratan como a un cajón de sastre!”
      ¡Y uds. que son? ¿el sastre?. ¡vayase ud. al mismisimo carajo! ¡su imaginación metasela por donde le quepa! y ya por poner ejemplos imaginativos de este estilo: busquelos en su casa que los tienen y de muchos calado. No tienen el más minimo de pudor ni de verguenza. Gente como ud. son escoria y simplemente me dan asco. Que le aplaudan los suyos los sabinianos de siempre. Cateto.

      • a ha! Dice:

        Uyyy que pronto se te acabó la “elegancia”. ¿Se acabaron los argumentos ante la evidencia y sólo queda el insulto? Muy mal Gabriel, muy mal ejemplo.

        No creo que Rotean se pueda meter la imaginación por ningún sitio, pues se le desborda, se le rebosa, es infinita, aguda y precisa, la chistera mágica a la que tu mano envuelta en insultos no atina a sacar un mísero conejito blanco para aplauso del expectante público.

  35. perolo Dice:

    Otra vez la gran estupidez de la marca “HB”, pedir, pedir y pedir, por pedir, yo quisiera que me tocara el gordo de Navidad. Pienso que viven en el mundo de “Yupi” y volvamos a empezar con las metiduras de pata, siempre sacando el tonto que llevan encima, todavía no se han enterado que ese no es el camino.

  36. GabrielBZ Dice:

    Muy mal ¿de qué?… y muchos de uds. la elegancia no se les ha acabado, porque para eso ha habido que tenerla, y no la tienen ni han tenido. Uds. y el tal Toteam al que tanto “admira” no son más que que el reflejo de la mezquindad que se refleja en frase como que lo dicho por Roteam, o su imaginación “es infinita, aguda y precisa”.
    No dese aplusos de nadie, ni los busco y menos de personas de tan escasa talla. me sentiría muy mal, si el supuesto “aplauso” o el beneplácito viniese de gente como ud. o de mentes tan alucinadas como las de Roteam.
    Y soy elegante con quienes lo son. Con aquellas personas donde nada la estupidez más meridiana: para nada. No spy critiano, tal vez ud. si y cuando le dan en una mejilla, pone cristianamente la otra. Yo no, para nada.
    La elegancia no se pierde por contestar como creo debo, a tanta estupidez mental galopante, plasmada en ese esas “agudezas” por ud señaladas. Eso no es agudeza alguna, salvo que entremos en la pura y mera confusión de confundir el insulto facil y la estulticia de unos, con “la imaginación infinita, aguda y precisa”. Y eso, perdoneme, seguro no lo hubiese aguantado ni su padre.

    • a ha! Dice:

      Estimado Gabriel,

      No voy a entrar en el juego. Se puede debatir, y Ud lo ha hecho en otros renglones, pero no puede justificar su desafortunado comentario al que aludo, lleno de descalificaciones, y defenderlas con más descalificaciones esta vez a mi persona. Las descalificaciones sin más no son argumento alguno, y repartirlas a todo aquél que USTED considera digno de ellas, tampoco. No pierda la perspectiva. Se es o no se es elegante, no se disfraza uno, según el destinatario, me temo, digamos que es algo innato.

      • ostadar Dice:

        Por cierto A-ha! esto lo digo como anecdota, te has puesto el nick de un grupo noruego que escuchaba mucho por su música Sinthpop o tecno pop, en mi edad más mozuela por los años 80, lastima que el grupo se disuelve en Diciembre del 2010 con una gira mundial. En fin que penita sniffffff!!

      • a ha! Dice:

        jeje ostadar. Me compré un CD en fnac de sus grandes éxitos no hace unos años. El vídeo comic de “take on me”, muy bueno … He encontrado el link de “hunting high low”: el vídeo es antiguo pero bonito. Un regalo para tí:

        http://www.youtube.com/watch?v=MwSL_eTYScs

        (con la letra se te erizan los pelos)

  37. iñigo Dice:

    Admítelo, Iñigo. Europa os ha sacado los colores. Dejad ya de hacerle el caldo gordo a los batasunos. Me dio ASCO ver a Egibar riendo con los que no condenaron los asesinatos de Korta, Uria, etc.

  38. ostadar Dice:

    Hombre Gabriel la elegancia si se pierde depende de como contestes, no como creas que debes contestar. Si tan poco elegantes te parecemos, pues entonces a lo mejor no somos dignos de tu presencia.

  39. amaia Dice:

    no se puede ser elegante con un gobierno MENTIROSO y que sufre VASCOFOBIA.

  40. manuel, el aútentico Dice:

    La elegancia se tiene o no se tiene pero nunca se inventa.

    Saludos

  41. ostadar Dice:

    A ha! eskerrik asko me encanta el vídeo aunque sea antiguo. Y casualidades de la vida, yo también tengo el CD con sus grandes exitos. Un detallazo, que pena que se disuelven, con la música tan txuli que hacían…sigo con mi snifff, snifff!! Se me ha erizado a mi también los pelillos.

  42. Rotean Dice:

    ¡Lejos de mí, buscar reconocimiento alguno! Sencillamente doy mi opinión, como los demás dan las suyas, procurando no herir sensibilidades. Querido Gabriel menos guapo, me has dicho de todo, “sabrás que” ¡una de las máximas de la elegancia y el donaire, es guardar la compostura!, y perdona que te diga, ¡tú la has perdido!. Pero ese es tu problema, no el mío, ¡así que, quítate el casco, baja el escudo y guarda la porra! y hablemos como gente civilizada, aunque no lo practiques, créeme el dialogo une mucho mas, de lo que separa

    En primer lugar te diré que respeto profunda y sinceramente tu condición de español, ¡y si eres noble con tus principios!, eso te honra. ¡Ahora bien!, respeta tú, también mi cualidad de vasco, el respeto junto a otras virtudes son principios básicos de la Democracia, de no acatarlo seria fascismo, a mi también me da asco muchas cosas, personas y aptitudes en la vida, pero como considero que no soy portador de la verdad absoluta y que el mundo no gira a mi alrededor, vivo y dejo vivir

    Analizando bien mi escrito quiero matizar lo siguiente:

    IGUAL DE MISERABLE.- Porque es una vergüenza que familias enteras de españoles decentes, vivan de forma miserable, en barracones casa llenas de ratas y cucarachas, semidestruidas, etc. ¡por culpa de miserables indecentes!. Y eso lo he visto en la televisión española, medios informativos, estadísticas, etc., y en el “Programa Callejeros”. ¡En ningún momento he querido llamar miserables a los españoles

    COJONES A RELUCIR.- Bien, bien, bien, “Pueblo de Coslada”, 20 años el jefe de policía y sus secuazes, acojonando al personal; Marbella, Canarias, el Ejido, políticos, empresarios, inmobiliarias, banqueros, iglesia, poderes fácticos, el bigotes, el patillas, Sandokan, el otro y el de la moto, mas los 800 que están en proceso judicial, y los que esperan en cola, paro y mas paro, etc., ¿Qué mas quieres que te diga? 20 años aguantando los chantajes del jefe policía. ¡De ahí, los cojones a relucir!

    ¡”Vamos a ver” si una persona es nacionalista vasca, gallega, catalana, andaluza!. Es sencillamente entupido, el decirle, que si aparte de nacionalista se considera español, hasta el más cateto de los catetos, te diría que si eres una cosa no puedes ser la otra. O lo que es lo mismo, ¡no se puede servir a dos amos!, el tema del transfuguismo solo pasa en España y en el PP-PSOE, mayormente

    Respecto a expresiones como “la canalla, individuos, gentuza, etc” son calificativos despectivos que se lo dedico a los anteriormente mencionados, y que han hecho posible, que lugares bien bonitos de España, de pena observarlos cuando pasas con el coche, y ves urbanizaciones semiacabadas, como ciudades fantasmas, y no digamos de las costas del Mediterráneo, añadiendo delincuencia e inmigración incontrolada, a todo tren y color,,

    ¡BUSCO UN HOMBRE, BUSCO UN HOMBRE!, Esta frase viene de “Diógenes de Sinope” iba por las calles de Atenas buscando un hombre honesto, ¡y dirás, a que demonios viene esto!, (te contesto). ¡Gabriel, Busca un hombre decente en España, que saque del atolladero a este país!, es igual quien sea, del PP o del PSOE, ¡para mi estos partidos, son mas de la misma mierda!. Como comprenderás, por lo que habrás sacado de mis escritos, me considero un leal, puro y fiel “enemigo democrático” de estos partidos, pero soy totalmente consciente, de que si España se hunde, nos arrastrara a nosotros, en su caída. ¡Aunque querido Gabriel, buscar una persona decente y preparada en España es como buscar una aguja en un pajar.

    También he de decir. lo confieso, que a veces soy algo escatológico, pero dentro de un contexto, procurando eludir la zafiedad y grosería gratuita, viene a ser como una película, que para que tenga interés comercial es indispensable que tenga ¡al bueno y al villano!. Y para que veas, “que cojones, mierda, cagada, etc” entra dentro del contexto, contare un chiste.

    -“Una hermosa chica estando paseando por un pueblo de Valladolid, ve al tonto del pueblo, feo a rabiar, 30 años, con su bigotito ridículo, con un pedazo de móvil, de ultima generación, que tenia de todo, ¡ya que la chica, lo conocía por Internet!”

    - Hola Aznarin, que movil mas bonito

    -¡Sí!, mi mamaaáááá, me lo ha comprado, y tiene muchas cosas.

    -Mira Aznarin, si me das el móvil te doy un besito

    -Noooooóóó

    -Mira Aznarin, si me das el móvil, te dejo tocar mis pechitos.

    - Que nooooóóó

    -Mira Aznarin, si me das el móvil, te hago una mamada, “felatio, para los elegantes e instruidos”

    -Váááále, ( termina la faena, y al tonto se le queda la cara mas tonta todavía, cayéndosele la baba )

    -Hala Aznarin, ahora dame el movil.

    -¡Apunta 606789526!, Puedes llamarme cuando quieras y a la hora que sea, ya eres mi novia

    Un saludo a todos los blogueros en general; vascos y españoles
    Agur

    • Fatima Dice:

      mmmm…me temo que en tu saludo no voy incluida, pues no soy ni vasca ni española, soy latina-americana…..jejeje

      de todas maneras, leo tus comentarios y me agrada tu forma de expresarte, siempre con respecto y dandole el nombre adecuado a c/cosa….

      un saludo.

      Fatima

  43. Rotean Dice:

    Señor Azkuna, en alguna ocasión, he alabado su labor como alcalde de Bilbao, pero lo tocante a lealtades en el partido, lo veo mas bien tibio, le recordare que en las anteriores elecciones generales, en uno de sus mítines dijo a la concurrencia, “estas elecciones son para Madrid, no para Euskadi” conclusión los socialistas ganaron por goleada en Bizkaia, y el bueno de Paco López se creció, En ese momento el Señor Azkuna parecía que estaba dando un mitin del PSE, (esta es la segunda vez que se lo recuerdo)

    Al decirle a Batasuna que se desligue de sus primos de ETA, esta ratificando lo que dice el facherio, a estas alturas de la vida veo un absurdo, que le siga tirando los tejos al PSE, para cuando le echen del Ayto de Bilbo. ¡Estate tranquilo, que es de agradecidos, ser bien nacidos, y tú has hecho mucho por el PSE!, por lo que siempre tendrás un puesto en sus filas.

    ¡Viene a ser, como Lamarka!, que viendo peligrar su bien pagado cargo, y sintiéndose observado por los nuevos amos del cortijo, se hizo mas papista que el papa, y cargo con la juventud vasca, y con todo lo que oliese a abertzalismo. Como recompensa sus nuevos amos le dejaron en su puesto.

    Y por ultimo. Sr. Azkuna, no nos tome por gilipollas, usted es sabedor, como todos los presentes y los ausentes, que a Batasuna no le dejaran nunca ir a la política activa, aunque condenen a ETA, aunque vayan por la Gran Via de Bilbao, con brazo en alto cantando el Cara al Sol, aunque ETA deje las armas y. ¿Como sabe Rubalcaba, el de las dos caras, que la ETA, ha dejado las armas?, de darse dichos condicionantes, habrá un atentado con victimas, que no habrá sido ETA, ¡pero que se le asignaran a ella!, Por favor Sr. Azkuna no nos llame gilipollas.

    Por favor con todos los años que tiene, aun no se ha dado cuenta que los socialistas no son nada de fiar, que son como gitanos, como se le ocurrió decir que le gustaría tener la relación con los socialistas que tuvieron en la transición, por aquel entonces estaban en estado puro con ideología marxista incluida, por favor deja de ver la serie “Cuéntame como paso”, no es mas que una serie de television, ahora no son mas que unos manguis, etc,etc,etc “ahí entra las palabras gruesas”

  44. amaia Dice:

    solo tenemos que hacer un REPASO al socialismo español refundado por el abuelo cebolleta en suresnes: GOLPISTA, el sr pujol nos lo recuerda en su libro con MUGICA (que mal me cae ese tipo! y su ley de dispersión) financiador de terrorismo de estado con fondos publicos, el llamado GAL, con ministros enchironados pero perdonados por el gobierno ansar a cambio de sabe dios que……….los primeros CORRUPTOS con letras mayusculas, ahora ya casi les iguala los peperos y por último como dice z.p la politica no tiene LOGICA solo entiende de SILLONES y dineros desviados………….ejemplo: NAFARROA y EUSKADI, los catalanes yo creo que ya estan ADVERTIDOS, todo vale allá donde existan nacionalismo periférico o independentismo de esa españa casposa UNIDA x la ROJA, NADAL o FERNANDO ALONSO, este último un gran ejemplo de español que no paga impuestos en esa maravillosa españa sino en suiza!

    Sr AZKUNA aún no quedó bien escarmentado del transversalismo SOCIATA, ud no aprenderá hasta que LOS PPSOE le quiten su alcadía, icono del nacionalismo vasco en euskadi, tiempo al tiempo! vd siga así, ultlimamente le veía más contenido pero en cuanto le sueltan la correa……….

  45. ostadar Dice:

    Pues parece que no Amaia el Sr. Azkuna y Bilbao no han escarmentado. No podemos estar recibiendo tortas y luego encima darles la mano como buenos amigos.
    Estoy de acuerdo con Rotean, con esos análisis sobre la existencia de batasuna en la política veo en el PNV mucho desfase.
    Ha salido hace poco el documento de Alsasua, y todo el mundo ha estado ya cuestionando el documento. Que si es una trampa, que a mi no me dirijas la palabra mientras ETA no deje las armas, que si no ha dicho nada nuevo Batasuna, que si a Batasuna le resulta un estorbo el PNV. En fin, de verdad con esas opiniones casi no merece la pena empezar un proceso de paz definitivo. Porque empieza a pensar una de forma personal, hasta que punto hay interes de que exista la paz definitiva.
    Y si os contará que Batasuna está hablando con ETA para que deje ya las armas. A lo mejor también me comentáis no hombre, no!!, que eso es una trampa. Y si digo que puede pasar como el cuento de la lechera que ahora viene el lobo que ahora viene y después de unas cuantas veces que no vino el lobo, cuando fue de verdad nadie se lo creía y al final el lobo se comió todo el rebaño. Pues no se chicos o empezamos a indagar mejor, o el PNV se queda solo, para cuando se dé cuenta del giro que viene dentro de poco.

    Pues a Azkuna y a Bilbao simplemente le diría que se anduvieran con cuidado con los del PSE que se la están preparando bien gorda para las siguientes elecciones. Así que cuidado con las declaraciones que se hacen, no vaya a ser que los votantes se mosqueen y empiecen a cuestionar si en el PNV hay discurso unitario. No es por nada pero las bases del PNV están muy mosqueadas como para que encima venga Azkuna o Bilbao haciendo declaraciones de cierta simpatía hacia el PSE.
    El que avisa no es traidor.

  46. perolo Dice:

    Dios te oiga ostadar, ¿cuándo será eso? lo del comunicado diciendo que ETA, deja las armas, seria un bombazo de verdad. Pero mucho me temo ostadar que hay mucha gente que desconfía de esa decisión y yo el primero, estamos cansados de tantos años pidiendo que dejen las armas y de que pasan del pueblo totalmente, nos han hecho mucho daño y no podemos confiar, hasta que den una respuesta firme y contundente, “abandono de las armas y de toda violencia”. Cuando den un comunicado a la prensa y demás medios de comunicación, empezaremos a creer un poco, mientras tanto lo del cuento del lobo, ¡no me creo nada!.

  47. ostadar Dice:

    Que te parece para navidades?

  48. amaia Dice:

    ostadar, lastana, el problema es que estamos todos hasta el moño de ETA y del canto de la cigarra batasuni! gracias en parte a ELLOS tenemos a este gobierno vascofobo, cuya principal cortina de humo es la lucha contra eta! lo que QUEREMOS TODOS ES QUE SAQUEN UN COMUNICADO ABANDONANDO LAS ARMAS y punto! a ver si piensan un pokito má que puede suceder en las municipales!

  49. manuel, el aútentico Dice:

    Bueno. Yo siempre he dicho que para llegar al fondo de las cuestiones hay que ver las cosas desde cierta perspectiva. Yo entiendo los argumentos de ostadar , amaia y rotean pero también debeís de entender que lo que funciona en unas elecciones generales o autonómicas no funciona en unas locales o forales. Priman otros temas de los ciudadanos y ciudadanas. Y, rotean, lo siento ( ya sé que igual lo decías en plan irónico) pero no creo que los socialistas ganaran las generalessolamente por las frases de Azkuna. Sino que intervinieron muchos factores.

    Además ¿ qué clase de políticos serían Azkuna o Bilbao si solo aspirarán a arañar el voto de los suyos y no de otras formaciones?, ¿ No estaaríamos creando una política interesada como bien dijo Erkoreka en un post. Por lo menos ibarretxe se fue con la cabeza alta y las manos limpias como también se irán Azkuna y Bilbao. Vamos. Se irán con las botas puestas.

    De todos modos me quitó el sombrero porque todas estas cosas internas, en vez de perjudicarnos de cara a la opinión pública, nos benefician y algo debe de estar haciendo bien el PNV para que la aduladora del nuevo gobierno haya dejado sus adulaciones a Pako, el enfermo ( ¿ Tendrá la gripe A o saldrá de cuentas porque va a tener una nueva criatura?) para dedicar un articulo entero al PNV.

    Saludos.

    • bilbaina Dice:

      Siento que vuestro amigo Pako esté enfermo. Pedidle de mi parte que se mejore. ¿Es mujer? Saludos.

      • manuel, el aútentico Dice:

        No te preocupes se lo daremos aunque no sé si es mujer pero de lo que estoy seguro es que tiene “apetencias” o antojos como uan embarazada.

        Saludos.

    • ostadar Dice:

      Eso no te quepa duda Manuel, que Azkuna y Bilbao se irán con las botas puestas y se pondrán también las botas. Siempre he dicho que Azkuna es un buen alcalde y muchas veces le he tratado, un poco de pedante tiene, pero va unido su persona a una cierta socarronería lo que a pesar de todo cae simpatico, eso creo yo, pero como es un despistado ni se entera que algunos ojos observan y me supongo que Bilbao es un buen diputado me imagino que será el caballero, sin miedo y sin tacha también le he tratado pero como es otro despistado en eso se queda, pero a veces algunas declaraciones dejan un cierto poso de desaliento entre los hombres y mujeres de las bases del partido y es que a esta altura del cotarro que parece mentira chicos, con todo lo que nos están dando, el transversalismo ha sido un fracaso y no sé que hacemos haciendo determinados comentarios, que luego se parten la caja los del PSE. Si tu crees que el mensaje que a vecces lanzan ellos es muy comprensible entonces no me extraña que le esté pasando al PNV lo que le está pasando ahora…si no hay discurso unitario y cada uno dice lo que le parece entonces apaga y vamonos.
      Los votos no se rascan por lo que digas, sino por lo que haces en el día a día tanto en la Diputación como en el Ayuntamiento. Así que menos palabras y más hechos. Por los hechos nos conoceran, lo ha dicho el presi del EBB.
      Por cierto, Manuel arañar lo que es arañar es posible que algún voto del PSE para las próximas Forales y Municipales.

  50. itziar Dice:

    Bilbana:
    Yo siento, que el Lehendapatxi esté enfermo, no le deseo ningún mal. ólo le deseo que se dé cuenta ,la responsabilidad que tiene entre manos, y que en su convalencia piense…PIENSE y cambié y se comporte como vasco y Trabaje po este pueblo..que perdoname la arrogancia…pero somos estupendos…quitas a la kaka de ETA y somos de lo mejor.
    un saludo.

  51. itziar Dice:

    bilbaina:
    por supuesto que estabas incluida, faltaría más.e alegra infinito que compartas mi opinion, necesitamos todos altas dosis de autoestima y de estima colectiva, ya que vivimos tiempos difíciles y tenemos mucho que hacer todos para que Euskadi, o País Vasco(si te suena mejor) no pierda el pulso ni nos retrocedamos con la crisis económica y las disputas politicas…deberían enterderlo todos, pero convendrás conmigo que más que nadie los que Dirigen, los que gobiernan ,o sea el PP-PSE y principalmente el Lehendakari Lopez. A ver Señor, Señor si hce caso, y se comporta y se mueve por Euskadi.
    Un saludo bilbaina.

  52. Jordi Dice:

    TU MISMO LO DICES: “Y, por supuesto y una vez más, tengo que terminar diciendo que la autodenominada izquierda abertzale puede terminar con esta situación, rompiendo su silencio ante el tutelaje violento que, además, condiciona la acción política de personas pero también en sus aspiraciones políticas legítimas de partidos”. Entonces: ¿porqué estas en contra de la ley?

  53. Nineu Dice:

    Abertzaleen BATASUNA orain!!!!!!

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